Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => HiFi Algemeen => Topic gestart door: Dokter Rubbens op 1 mei 2008, 17:47:14

Titel: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 1 mei 2008, 17:47:14
Ik kwam tijdens het surfen een opmerkelijk stukje tegen:
Grenswetenschap.nl - 432hz, de flexe frequentie? (http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=1921)

En idd, muziek klinkt met een grondtoon van 432hz een stuk aangenamer :)

Wat is jullie mening hierover? Of heeft iemand hier meer over te vertellen over dit opmerkelijke fenomeen?.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: theo technics op 1 mei 2008, 17:59:41
http://www.goto2012.nl/nieuws2006/20060419.htm
 :angel:
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: m44 op 1 mei 2008, 18:00:34
op de site
www.Nulpuntenergie.net
lees je daar meer over waarschijnlijk.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 1 mei 2008, 18:06:12
Ik vind het flauwekul.
Waarom zouden 432 trillingen voor de A ook maar iets te maken hebben met banen van planeten? Zou nauwkeurig kun je die niet eens meten.

Over stemmingen was met het in vroeger eeuwen niet eens. Ik speelde laatst op een orgel in Duitsland dat ongeveer een halve toon hoger stond gestemd dan onze 440 Hz.
De barokstemming staat weer een halve toon lager.

Bovendien: je kunt toch ook in andere toonsoorten spelen??
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 1 mei 2008, 18:12:54
http://www.goto2012.nl/nieuws2006/20060419.htm
 :angel:


Beetje erg ver gezocht.

Bedoel zelf meer geluidstechnisch en jullie ervaringen.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: -.- op 1 mei 2008, 18:28:17

Bovendien: je kunt toch ook in andere toonsoorten spelen??

Niet eens.

Ik kan NIET spelen op een getransponeerde piano, de klankkleur klopt dan gewoon niet met de toetsaanslagen.

Ik worstel me liever door een stuk in Es dan dat ik dat transponeer naar D of E.

Speelde Ton Koopman trouwens niet complete Barok-componisten in de Kammerton?  ;)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 18:34:07
Dit klopt echt, ik hoor het zelf blind. Diverse vrienden van mij hebben het blind beschreven omdat ik ze simpelweg twee stukken muziek voorschotelde zonder dat ze wisten wat er aan de hand was!

Uitslag: Minder agressief, minder opdringer, meer transparantie...

Dat was ook wat ik dacht na 5 seconden luisteren!

En iets anders:
Muziek kun je technisch transponeren MAAR muzikaal klopt er geen draad van! Elke toonsoort heeft zijn eigen sfeer, dat wisten de oude componisten ook al. Transponeren is leuk voor beginners.

Zeker in de hogere regionenen zijn met 432Hz de toonafstanden veel kleiner. Als ik blind moet kiezen kom ik op een A 432Hz uit. Probleem is alleen dat je dus niet bijvoorbeeld een CD kunt pitchen WANT dan kloppen de reeds opgenomen harmonischen NIET meer omdat die niet gelijk meelopen met de pitching. Als de A 8Hz zakt doen de harmonischen dat niet, die verschuiven langzamer/sneller, resp de lagere/hogere. Echter als ze al opgenomen zijn kan dat niet meer!

Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: -.- op 1 mei 2008, 18:35:19
Richard: ook een absoluut gehoor zeker?  ;)

Eerder een vloek dan een zegen, trouwens. ::)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 18:36:47
Deze toonsoort schijnt ons opgedrongen te zijn door dhr. Göbbels, minister van propaganda van Hitler! Hij heeft het weer uit Amerika... 440Hz jaagt op, 538 schijnt zelfs alles NOG 2Hz omhoog te pitchen VOORDAT het de zender op gaat! :o :o :o

Muziek van het leger stond vaak in 450-455Hz... :o
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Lars op 1 mei 2008, 18:38:19
http://www.432hz.nl/

http://www.terugnaar432hz.org/index.html (pas op! er wordt automagisch muziek op de achtergrond afgespeeld)

http://www.niburu.nl/index.php?showarticle.php?articleID=17481

Bovenstaande links zijn ook sites die over de 432Hz gaat.

Ik ben zelf ook eens bezig geweest om muziek om te zetten naar 432Hz, maar dan klinkt sommige nummers wel vals. Waarschijnlijk de reden dat deze nummers niet aan de 432Hz houden. Wat eigenlijk voor elke nummer zou moeten gelden volgens de artikels.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: -.- op 1 mei 2008, 18:39:32
Lijkt me ook logisch.....de gelijkzwevende temperatuur (12e- machtswortel uit 2) zal wel niet helemaal meer kloppen.  ;)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Lars op 1 mei 2008, 18:44:04
Lijkt me ook logisch.....de gelijkzwevende temperatuur (12e- machtswortel uit 2) zal wel niet helemaal meer kloppen.  ;)
Dat dacht ik al. ;) ::) ??? ;D

Het klopt dus dat het niet klopt, als je wilt dat het moet kloppen door de grondtoon te veranderen. Je zou dan het nummer opnieuw moeten opnemen met goed afgestelde instrumenten.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 18:45:07
Richard: ook een absoluut gehoor zeker?  ;)

Eerder een vloek dan een zegen, trouwens. ::)

Het vreemde is dat ik mijn gitaar idd op gevoel met nieuwe snaren altijd een 'tikkje' lager stem, heel dicht tegen de 432Hz aan... Toen ik dat wist stond ik wel gek te kijken! :o
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 18:46:39
Lijkt me ook logisch.....de gelijkzwevende temperatuur (12e- machtswortel uit 2) zal wel niet helemaal meer kloppen.  ;)

Moet je eens akkoorden gaan aanslaan op een goede spectrumanalyzer, kun je de gelijkzwevendheid mooi zien. En je ziet dat 440Hz niet klopt!

Mensen als Rachmaninov speelden in 435Hz... Een topper!
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: -.- op 1 mei 2008, 18:48:01
Het klopt dus dat het niet klopt, als je wilt dat het moet kloppen door de grondtoon te veranderen. Je zou dan het nummer opnieuw moeten opnemen met goed afgestelde instrumenten.

Inderdaad, maar het is ook een harmonischenkwestie.

Hierboven haalde ik al aan wat het probleem met een absoluut gehoor is: als ik mee wil spelen met een plaat en ik ga die pitchen naar de piano, dan klopt het timbre van de instrumenten op de plaat niet meer.
Als ik de piano omhoog of omlaag pitch, klopt de klank niet meer met het spelen (voor mijn gevoel).

Ook zangers/zangeressen worden vrijwel onherkenbaar als je een procent omhoog of omlaag pitcht.

Da's dus ook mijn probleem met vele radiozenders: oudere nummers worden opgepitched om "het snelle format" dat is gebaseerd op de tegenwoordige snelle beats geen geweld aan te doen.
Daarmee maken ze mijn muziekgenot onmogelijk, ik kan daar niet naar luisteren.........  ::)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 18:49:22
Leuk, maar eerst ff eten! ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 1 mei 2008, 19:15:19
Ik heb het spulletje in mijn studio wel eens naar 432Hz gestemd, ik zal er vanavond weer eens mee experimenteren.

Ook hier eerst ff happie eten.

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Be tweeter op 1 mei 2008, 19:34:07
Deze toonsoort schijnt ons opgedrongen te zijn door dhr. Göbbels, minister van propaganda van Hitler! Hij heeft het weer uit Amerika... 440Hz jaagt op, 538 schijnt zelfs alles NOG 2Hz omhoog te pitchen VOORDAT het de zender op gaat! :o :o :o

Muziek van het leger stond vaak in 450-455Hz... :o

Dit Goebbelsverhaal wordt in de gequote artikelen al als broodje aapverhaal genoemd.

Met een absoluut gehoor lijkt het me inderdaad ontzettend klote klinken.

of de 12e machtswortel uit 2 reeks niet meer klopt lijkt me sterk maar da's meer iets voor de wiskundigen onder ons.
Een op de computer of in een keyboard getransponeerde toonreeks of een stuk muziek zou ook wel eens iets af kunnen wijken zeg ik gevoelsmatig.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 1 mei 2008, 19:45:00

Bovendien: je kunt toch ook in andere toonsoorten spelen??

Niet eens.

Ik kan NIET spelen op een getransponeerde piano, de klankkleur klopt dan gewoon niet met de toetsaanslagen.

Ik worstel me liever door een stuk in Es dan dat ik dat transponeer naar D of E.

Speelde Ton Koopman trouwens niet complete Barok-componisten in de Kammerton?  ;)

Nou, dat bedoel,ik niet, ik bedoel dat je een stuk in As gewoon in As speelt.
Daar zijn genoeg stukken in geschreven. Ik bedoel niet het afwijken van de voorgeschreven notatie.

En de Kammerton: dat begrip is volgens mij ook rekbaar. Maar meestal een halve toon lager.

Dat wil niet zeggen dat hij het transponeert. Hij speelt gewoon in de bedoelde toonsoort, waarbij zijn A=415 Hz, als ik me niet vergis.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 19:59:36
Het klopt dus dat het niet klopt, als je wilt dat het moet kloppen door de grondtoon te veranderen. Je zou dan het nummer opnieuw moeten opnemen met goed afgestelde instrumenten.

Inderdaad, maar het is ook een harmonischenkwestie.

Hierboven haalde ik al aan wat het probleem met een absoluut gehoor is: als ik mee wil spelen met een plaat en ik ga die pitchen naar de piano, dan klopt het timbre van de instrumenten op de plaat niet meer.
Als ik de piano omhoog of omlaag pitch, klopt de klank niet meer met het spelen (voor mijn gevoel).

Ook zangers/zangeressen worden vrijwel onherkenbaar als je een procent omhoog of omlaag pitcht.

Da's dus ook mijn probleem met vele radiozenders: oudere nummers worden opgepitched om "het snelle format" dat is gebaseerd op de tegenwoordige snelle beats geen geweld aan te doen.
Daarmee maken ze mijn muziekgenot onmogelijk, ik kan daar niet naar luisteren.........  ::)

Het probleem is ook dat de harmonischen niet goed meeschuiven, je kunt dus eigenlijk niet pitchen met platen, CD's, Sampleplayers (zoals veel synths/modules zijn). Het wordt wel beter maar je haalt nooit de transparantheid die je kunt halen met bijvoorbeeld een analoge synth, viool of cello o.i.d.

Ook de beroemde stradivarius viool schijnt gemaakt te zijn voor de 432 stemming.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 1 mei 2008, 20:02:21
Dat lijkt me sterk. Juist in die tijd moest men de verschillende trends qua stemming kunnen volgen. Iemand met een Strad zou dus nooit in andere ensembles of met orgels mee kunnen/willen spelen.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 20:08:16
Deze toonsoort schijnt ons opgedrongen te zijn door dhr. Göbbels, minister van propaganda van Hitler! Hij heeft het weer uit Amerika... 440Hz jaagt op, 538 schijnt zelfs alles NOG 2Hz omhoog te pitchen VOORDAT het de zender op gaat! :o :o :o

Muziek van het leger stond vaak in 450-455Hz... :o

Dit Goebbelsverhaal wordt in de gequote artikelen al als broodje aapverhaal genoemd.

Met een absoluut gehoor lijkt het me inderdaad ontzettend klote klinken.

of de 12e machtswortel uit 2 reeks niet meer klopt lijkt me sterk maar da's meer iets voor de wiskundigen onder ons.
Een op de computer of in een keyboard getransponeerde toonreeks of een stuk muziek zou ook wel eens iets af kunnen wijken zeg ik gevoelsmatig.

Dat verhaal is natuurlijk niet echt te checken voor zover ik weet maar het past wel in het straatje van 'massamanipulatie', muziek heeft nu eenmaal veel invloed op de gemoedstoestand.

Het probleem is dus dat de 440Hz stemming helemaal niet lekker klinkt om het zwak uit te drukken! Er is altijd een onrust die NIET in de apparatuur zit maar wat velen daar wel zoeken naar mijn idee.
Ik heb hier wel een CD speler die +/- 8% gepitched kan worden, echt via de klok, maar dat is niet de hele oplossing en helaas is de snelheid ook aangepast natuurlijk, het is geen timestretching wat ik ook wel kan maar dat is nog wel enigszins hoorbaar. En je komt nog steeds in de problemen met de eerder door mij genoemde harmonischen die niet gelijk mee zouden moeten schuiven. Maar het stomme is wel dat als ik blind bij -8 % ga schuiven ik idd altijd lager eindig met de pitch, sommige CD's uitgezonderd DIE ZIJN NAMELIJK NIET in 440Hz opgenomen... Dan klinkt het vreselijk!

Toen ik hier achter kwam vond ik het wel vreemd. Je hebt je leven lang bijna alleen maar 440Hz langs horen komen en toch is er 'iets' in je wat daar niet mee kan leven!? Zeer opmerkelijk om het zwak uit te drukken. Mensen als Rachmaninov lieten soms vlak voor het concert de piano nog even anders stemmen, gewoon op gehoor als de pianostemmer aan het werk was! Zo van:"iets lager, nee nog iets lager"...
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 20:09:20
Dat lijkt me sterk. Juist in die tijd moest men de verschillende trends qua stemming kunnen volgen. Iemand met een Strad zou dus nooit in andere ensembles of met orgels mee kunnen/willen spelen.

Vroeger was de 440Hz stemming helemaal niet standaard! En je kunt hem natuurlijk ook hoger/lager stemmen, je hebt ook geen fretten dus dat is makkelijk.

Het schijnt wel iets met de kastresonantie te maken te hebben... Helaas kan ik niet even meten aan zo'n ding, kosten even teveel... :o :o :o  Toch ff vragen aan die 'man uit Maastricht' ;D ;D ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 20:11:49
Ook grappig:

http://www.wikihow.com/Get-Perfect-Pitch (http://www.wikihow.com/Get-Perfect-Pitch)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 20:18:05
Nog iets opmerkelijks is dat iedereen bijna visueel is ingesteld... Maar het voor ons zichtbare lichtspectrum is maar één octaaf! Ik zou eigenlijk wel eens in gesprek willen gaan met een liefst muzikale blinde persoon... Volgens mij gaat die bepaalde van mijn intussen verkregen ervaringen/inzichten bevestigen. ;D ;D ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 20:26:04
Het klopt dus dat het niet klopt, als je wilt dat het moet kloppen door de grondtoon te veranderen. Je zou dan het nummer opnieuw moeten opnemen met goed afgestelde instrumenten.

. . .

Ook zangers/zangeressen worden vrijwel onherkenbaar als je een procent omhoog of omlaag pitcht.

Da's dus ook mijn probleem met vele radiozenders: oudere nummers worden opgepitched om "het snelle format" dat is gebaseerd op de tegenwoordige snelle beats geen geweld aan te doen.
Daarmee maken ze mijn muziekgenot onmogelijk, ik kan daar niet naar luisteren.........  ::)

Ik weet het, dat is te belachelijk voor woorden, je gaat toch ook de kleuren van Rembrandt's nachtwacht niet aan de huidige tijd aanpassen... :o :o :o
Je raakt het hart van het gecomponeerde en de componist wat ik echt niet vind kunnen, de bedoeling van een nummer gaat compleet verloren. Als iemand bijvoorbeeld rust, blijdschap o.i.d. wil overbrengen is dat grof geweld aangedaan!!! Muziek is veel meer dan alleen maar frequenties voor de mens...

Gek hé, we hebben thuis al jaren geen tuner meer in gebruik. Ik luister eigenlijk alleen nieuws op de radio... Hoe zou dat nou kunnen. Het is geen bewuste keuze van mij geweest, ik kwam er eigenlijk pas na jaren achter dat ik dit gedrag vertoonde!
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dr. Bailey op 1 mei 2008, 20:27:42
Ik kan ook absoluut niet spelen op een getransponeerde piano.

Sterker: ik kan helemaal niet pianospelen.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 20:28:04
Ik kan ook absoluut niet spelen op een getransponeerde piano.

Sterker: ik kan helemaal niet pianospelen.

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: theo technics op 1 mei 2008, 20:30:45
kwam er eigenlijk pas na jaren achter dat ik dit gedrag vertoonde!

 :o :o Daar hebt je dan lang over gedaan Eye :-* :-* ;D ;D ;)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 20:35:46
Ja, soms is hij niet zo snel! ;D ;D ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: theo technics op 1 mei 2008, 20:42:09
 ;)

Maar om ontopic terug te komen, is voorheen ipv die 400 Hz wel ooit een standaard protocol geweest?
Als je het zo mag noemen.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 1 mei 2008, 20:54:42
Nu heb ik een aantal mediteer cd's(bedoel ik niet die nepzooi van showman Ad "TopPop" Visser (brainsessions)) waaronder "El hadra - The mystic dance" (http://www.discogs.com/release/384782) en ik vraag me af op welke grondtoon dit is opgenomen. Het is waar dat als je geconcentreerd naar dergelijke muziek luisterd dat je in een soort van trance kunt raken evenals de vertraagde hartslag (de hartslag past zich aan aan het ritme van de muziek).

De muziek, een soort van getrommel begint met een soort ritme ongeveer gelijk aan het tempo van de hartslag en halverwege de cd is het tempo van de muziek veel lager als in het begin. Dan gaat de muziek langzaam weer naar hetzelfde tempo als het begin om te eindigen in een appart soort toon.

Nu ben ik helemaal niet spiritueel aangelegt, maar deze cd werkte weldegelijk, temminste, mijn hartslag vertraagde.

Ik vraag me af hoe dat met die grondtoon zit bij soortgelijke cd's
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 1 mei 2008, 20:55:39
;)

Maar om ontopic terug te komen, is voorheen ipv die 400 Hz wel ooit een standaard protocol geweest?
Als je zo mag noemen.

Jawel, maar dat is van voor onze tijd ;) (ff er van uitgaande dat je van na WOII ben)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 1 mei 2008, 21:15:30
Er zijn vele stemmingen die ook nu nog veelvuldig gebruikt worden. Waarom denk je dat je stemapparaten kunt wijzigen? Er zijn stemapparaten die van 390Hz tot 490Hz zijn in te tellen. Ook zijn er meerdere stemvorken.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 1 mei 2008, 21:32:00
Mijn acc. gitaar klinkt wat wollig op 432Hz gestemd, mijn bas voelt wat slapjes maar klinkt wel lekker.
akkoordjes op de synthesizer klinken wel aangenaam zo.

Ik zal eens kijken of ik dit toe kan passen.

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: BigJohn op 1 mei 2008, 23:19:39
Ik dacht toch echt wel verschil te horen bij Alannis..?  ???
Ik ga me er later eens in verdiepen...
Ik heb ook nog niet alle posts gelezen...  :angel:
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: m44 op 1 mei 2008, 23:20:28
@hocus ga ja jezelf als muzikant niet beperken wanneer je daar bewust rekening mee gaat houden?

muziek komt zoals het komt toch
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 2 mei 2008, 00:00:42
Dat lijkt me sterk. Juist in die tijd moest men de verschillende trends qua stemming kunnen volgen. Iemand met een Strad zou dus nooit in andere ensembles of met orgels mee kunnen/willen spelen.

Vroeger was de 440Hz stemming helemaal niet standaard! En je kunt hem natuurlijk ook hoger/lager stemmen, je hebt ook geen fretten dus dat is makkelijk.

Het schijnt wel iets met de kastresonantie te maken te hebben... Helaas kan ik niet even meten aan zo'n ding, kosten even teveel... :o :o :o  Toch ff vragen aan die 'man uit Maastricht' ;D ;D ;D

Ik zei juist verschillende stemmingen, heeft niks met 440 Hz te maken.

En op een viool speel je niet hoger of lager door het ontbreken van fretten maar door de vier snaren van de viool anders te stemmen. Anders zou het wel heel moeilijk worden om een fractie lager te spelen...
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 2 mei 2008, 00:28:23
Muziekaal gezien is het geen beperking,.. je instrumenten stem je gewoon wat lager.
Je kan nog steeds alle akkoorden spelen, alleen klinken ze iets anders.
Als ik dus al het digitale spul hier ook -32 cents instel kan ik gewoon mijn gang gaan als anders, met iets andere klank alleen.

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 2 mei 2008, 09:09:01
Een paar aandachtspunten:

- Let ook maar eens op het laag, dat lijkt veel verder door te lopen 'naar beneden'.

- Ook wordt het hoog minder snel 'schreeuwerig'.

- En de muziek lijkt minder snel hard. Ik heb een test gedaan want ik dacht echt dat de muziek zachter was. Ik heb zelfs mijn dB meter gebruikt om dit te testen, zo sterk was ik van gedachte dat het zachter was. De dB meter gaf echter exact dezelfde waarden! :o Het is een feit dat als harmonischen over elkaar vallen de hersenen dat als één toon 'waarnemen' die wat 'dikker/ronder' is voor mijn gevoel, daar heeft het volgens mij mee te maken, harmonischen die meer over elkaar vallen.
In dit geval lijkt daardoor het luisterbare dynamische bereik toe te nemen...
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 2 mei 2008, 10:21:35
Volgens mij worden er een aantal zaken door elkaar gehaald:

bestaande opnames "transponeren" van 440 --> 432 is heel iets anders dan muziek uitvoeren met instrumenten die iets lager zijn gestemd. Ook al klinken beide op dezelfde toonhoogte.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 2 mei 2008, 11:03:08
Instrumenten stemmen lijkt mij de enige weg, bij de bron beginnen.
Het Timestretchen van audio ben ik nooit echt "happy" van geworden.

Je kan uiteraard best even luisteren wat er gebeurd als je naar 432Hz gaat, de "gerenal feel" zal ongeveer hetzelfde zijn, alleen de harmonische structuur gaat wel door de mangel (PC ;D)

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 2 mei 2008, 13:35:54
Volgens mij worden er een aantal zaken door elkaar gehaald:

bestaande opnames "transponeren" van 440 --> 432 is heel iets anders dan muziek uitvoeren met instrumenten die iets lager zijn gestemd. Ook al klinken beide op dezelfde toonhoogte.

Niet door mij hoor...
Timestretching/pitchen is geen ideale oplossing. Zelfs de samples in een synth zijn waarschijnlijk op 440Hz opgenomen als het een sampleplayer is. Je kunt het apparaat wel anders pitchen maar de bronsample met zijn harmonischen blijft het '440 karakter' houden en dat is heel anders.

Muziek opnieuw uitvoeren is natuurlijk de oplossing. Waarschijnlijk zul je zelfs bepaalde noten veranderen als je alles op 432Hz gaat componeren... ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 3 mei 2008, 02:31:09
In principe veranderd alleen de toonhoogte van het geluid bij 432hz, maar de lengte van het geluid blijft hetzelfde ;)
Een plaat van 3:00 minuten bij 440hz duurt bij 432hz ook 3:00 minuten.

De trilling van een toon is dus alleen wat lager, maar de duur van de trilling blijft gelijk.

Opmerkelijk genoeg lijkt muziek minder kill te klinken.

Gna gna gna gna....hahahaha prima truuk om minder goede speakers beter te laten klinken. Kun je ze laten horen als je ze verpatst en dan leveren ze meer geld op omdat ze zo mooi klinken ;D

EDIT:
Ik heb net het album "Thievery Corporation - The Cosmic Game" naar 432hz geconverteerd en de muziek lijkt wel betoverd  ??? :o
De door hun gebruikte accorden en klanken klinken op 432hz werkelijk totaal anders. Een wel heel erg duidelijk verschil.

Het lijkt wel alsof alles veel beter in harmonie is en ik neem zelfs klanken waar die ik op 440hz nieteens waarneem.

Alsof dat album in de studio kunstmatig op 440hz gezet is en dat het oorspronkelijk dus op 432hz gestemd is.

100x beter in geval van dit album en dit moet zeer lekker klinken als ik dit op de bandrecorder opneem.
Ik combinatie met het klankbeeld van de gx635db heb ik iig bij dit album de ideale sound. Presies goed.

Ik vind het best een goede tweak, in sommige gevallen klinkt het beter en nog belangrijker: Deze tweak kost niks en er kan weinig mis gaan.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: macintosh op 3 mei 2008, 02:48:30
Grappig, die site... In sommige gevallen is het nauwelijks hoorbaar, bij andere liedjes is het vrij duidelijk en bij een aantal is het simpelweg vals ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 3 mei 2008, 09:02:01
In principe veranderd alleen de toonhoogte van het geluid bij 432hz, maar de lengte van het geluid blijft hetzelfde ;)
Een plaat van 3:00 minuten bij 440hz duurt bij 432hz ook 3:00 minuten.

De trilling van een toon is dus alleen wat lager, maar de duur van de trilling blijft gelijk.

Opmerkelijk genoeg lijkt muziek minder kill te klinken.

Gna gna gna gna....hahahaha prima truuk om minder goede speakers beter te laten klinken. Kun je ze laten horen als je ze verpatst en dan leveren ze meer geld op omdat ze zo mooi klinken ;D

EDIT:
Ik heb net het album "Thievery Corporation - The Cosmic Game" naar 432hz geconverteerd en de muziek lijkt wel betoverd  ??? :o
De door hun gebruikte accorden en klanken klinken op 432hz werkelijk totaal anders. Een wel heel erg duidelijk verschil.

Het lijkt wel alsof alles veel beter in harmonie is en ik neem zelfs klanken waar die ik op 440hz nieteens waarneem.

Alsof dat album in de studio kunstmatig op 440hz gezet is en dat het oorspronkelijk dus op 432hz gestemd is.

100x beter in geval van dit album en dit moet zeer lekker klinken als ik dit op de bandrecorder opneem.
Ik combinatie met het klankbeeld van de gx635db heb ik iig bij dit album de ideale sound. Presies goed.

Ik vind het best een goede tweak, in sommige gevallen klinkt het beter en nog belangrijker: Deze tweak kost niks en er kan weinig mis gaan.

Alles wat je schrijft kan ik onderschrijven en heb ik van blinde testers, waaronder een producer/componist met echt HART en 'koppie koppie' voor muziek ook te horen gekregen na een 'confrontatie' hiermee. Hij vond het wel vreemd dat hij vele stemmingen op het concervatorium en HKU heeft gehad MAAR niet de 432Hz... Hij heeft trouwens de week erna zijn piano thuis 'om laten stemmen' naar 432! Dat moest nog wel een paar keer, de boel moet wel even wennen! :o :o :o

Het blijft opmerkelijk, omdat iedereen bijna geboren is met 440Hz! Zomaar ineens links rijden of schrijven zou mij toch een stuk minder bevallen bij de eerste poging... (links schrijven kan ik wel maar echt makkelijk en snel gaat het niet! ;D )

Ook distortions voor gitaar klinken veel 'vetter' en blijven veel meer hangen op 432Hz. Wel is het vernieuwen van de snaren aan te raden, het metaal heeft moeite met die 8Hz naar beneden, de fut is eruit!.. ;D

En muziek is soms idd kunstmatig aangepast, de vraag is waarom???
538 schijnt de hele zender 2Hz omhoog te 'pitchen', waarom???
Waarom moet muziek 'druk' en opdringerig worden, stem je gitaar maar eens 2Hz hoger!!! :o VRESELIJK!
NB: Ik heb altijd onbewust iets 'tegen' 538 gehad, echt niet tegen de mensen o.i.d. Het is mij gewoon te druk, terwijl ik wel naar ALLE stijlen muziek kan luisteren, enkele vind ik niet echt mooi, maar het blijft kunst waar ik toch van kan genieten.

Sander schreef dat ook al. Oude platen worden kunstmatig 'opgetrokken', BELACHELIJK!!!
Veel hardrock schijnt in 445Hz te zijn gepitcht, daar zit namelijk het 'opzweperige' in, niet zozeer in het feit dat ze snel en hard spelen! Sfeer zit meer in de harmonie dan in de snelheid of klanken zelf.

Je gaat er bijna wat achter zoeken...

Waarom ga je muziek 'verslechteren', 440Hz geeft in mijn oren een kunstmatige helderheid. Terwijl dit op 432Hz er niet/nauwelijks meer is waardoor er ruimte komt om andere dingen makkelijker te horen en te plaatsen. Net of de noten kortere wegen afleggen en elkaar niet meer tegenspreken. (het blijft moeilijk om dit onder woorden te brengen maar mij viel wel op dat enkele van mijn goede vrienden exact met dezelfde bewoordingen kwamen!)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 3 mei 2008, 09:15:18
Voorbeeld van muziek, gemaakt in 432Hz...
Let op de boventonen van o.a. de gitaar. Dit krijg ik zelf met 440Hz niet voor elkaar, wel krijg ik dit effect met 432Hz. Het wordt bijna niet schel waar normaal je oren het 'opgeven'... ;D

http://www.youtube.com/v/A-g9fVmHT1o (http://www.youtube.com/v/A-g9fVmHT1o)

Met 440Hz liggen de boventonen echt 'op het signaal', dat hoor ik met mijn eigen gitaar ook. Daardoor ontstaat een onnatuurlijke hardheid waarvan denk ik iedereen denkt dat dit normaal is, en dat het in het instrument zit, dus niet! 8)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 3 mei 2008, 09:45:09
Wat die nieuwe snaren betreft,...ja

Denk dat dat het wat futloze losse was dat ik voelde tijdens het spelen, logisch ook wel.

Werd toch al tijd voor een nieuw setje.

De NORD LEAD synthesizer klinkt echt baggervet op 432..  ik ga dit maar eens een tijdje zo laten, hier kan ik wel aan wennen  ;D

Wat de betreft de sample based instruments, die pitch ik omlaag ipv van alles te timestretchen (bluuuh) en dan blijft de harmonische content gewoon in tact. alleen zijn de geluidjes iets korter, daar heb je dus geen last van.

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 3 mei 2008, 09:52:38
Wat die nieuwe snaren betreft,...ja

Denk dat dat het wat futloze losse was dat ik voelde tijdens het spelen, logisch ook wel.

Werd toch al tijd voor een nieuw setje.

De NORD LEAD synthesizer klinkt echt baggervet op 432..  ik ga dit maar eens een tijdje zo laten, hier kan ik wel aan wennen  ;D

Wat de betreft de sample based instruments, die pitch ik omlaag ipv van alles te timestretchen (bluuuh) en dan blijft de harmonische content gewoon in tact. alleen zijn de geluidjes iets korter, daar heb je dus geen last van.

MVG René.

 :o Een Nordlead... MOOI!

Luister eens naar deze muziek! Nog meer van het door mij eerder geplaatste. Luister maar eens naar de distortion van de gitaar op diverse plekken... :o :o :o :-* :-* :-* Het geeft mij veel meer het gevoel dat alles klopt, ook in samenspel met de cleane klank. Het één zal het ander nooit verdringen wat met 440Hz absoluut wel het geval is... (beter: luister zelf! ;) )

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=155371549 (http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=155371549)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 3 mei 2008, 10:03:06
Het komt inderdaad veel prettiger over op 432Hz, vooral het laag draagt zo mooi rustig.

Zoals ik al zei, ik ga voorlopig eens een tijdje op deze manier werken, vanmiddag even snaren scoren.(de bas laat ik even voor wat het is want die krengen zijn zo duur  >:( )

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 3 mei 2008, 10:12:07
Die snaren zijn zeker behoorlijk prijzig ja... :o

En volgens mij hebben dikke snare minder te lijden onder de spanning, gitaarsnaren zijn ook sneller 'op'. Bassnaren worden nog wel eens uitgekookt. ;)

En dat laag is inderdaad heel anders, het loopt verder door en is ronder. Ondanks dat vindt er geen 'verdringing' plaats als de muziek 'voller' wordt wat noten betreft.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 3 mei 2008, 10:21:42
Ook dat klopt, de bas is gewoon een kwestie van even wennen, hele volksstammen stemmen zo'n ding in D dus die paar Hz moet kunnen, de klank blijft prima overigens.

De accoustische (handgemaakte spanjaard) Alhambra Flatbody gitaar lijkt zich toch beter te voelen op 440 Hz als je hem dan netjes stemt gaat hij "zingen" dat is minder met de 432 stemming en dat zou weer te verklaren zijn door de mensuurlengte van het ding waarbij waarschijnlijk uitgegaan wordt van 440Hz. Dit zou voor de bas net zo goed gelden alleen valt het mij niet op daar. De VooDoo Base corrigeert mensuurlengte zelfs per noot door de frets te laten "waaieren" over preciesie gesproken. Ik speel zelf een Yamaha BB N4, gewelding ding voor het geld.

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 3 mei 2008, 10:28:15
Mijn korg MS2000 kan ik waarschijnlijk wel naar 432 pitchen (ik kan die ook oosters stemmen enzo), dat zou ik eens moeten proberen.

Ook mijn Casio SK-1 is te stemmen, dus die zou ik naar 432 kunnen draaien.

Voor de philicorda lijkt het me onbegonnen werk  :-\

en met MIDI gestuurde klanken (soundfontbanks) zou het een titanenwerk worden, tenzij ik via mijn masterkeyboard een paar cents zou kunnen transponeren of er een pitchinstelling in Vienna is...

De drumcomputer lijkt me niet te stemmen :)

Dus het zou een prutswerkje worden om de stemming aan te passen in mijn "studio", lijkt me.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 3 mei 2008, 10:34:40
432Hz = -32 Cents

Drumcomputer zou ik mij niet al te druk om maken, ga maar eens wat akkoordjes spelen zo...

Ben benieuwd.

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: macintosh op 3 mei 2008, 10:36:09
Doet me aan deze denken:

(http://bp2.blogger.com/_Yd-mbQmBieQ/Rf6GYWIN96I/AAAAAAAAAD4/hCK1_PpGEmw/s320/49cent.JPG)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: BigJohn op 3 mei 2008, 11:30:28
Grappig, die site... In sommige gevallen is het nauwelijks hoorbaar, bij andere liedjes is het vrij duidelijk en bij een aantal is het simpelweg vals ;D
Ik heb met het laptopje geluisterd, en je weet wat ik daar van vind, qua geluid...
Maar met dat nummer van Alannis dacht ik een verandering/verbetering (?) te horen...
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 3 mei 2008, 11:34:54
Ik hoorde het voor het eerst, een dik half jaar geleden denk ik op mijn computerspeakers. Eigenlijk hoor ik hetzelfde verschil op elke speaker... ;D
Dat vond ik juist leuk, dat geeft aan dat het echt apparatuur-onafhankelijk is. Dat kun je dus een fundamenteel verschil noemen!
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: BigJohn op 3 mei 2008, 11:47:32
Ik hoorde het voor het eerst, een dik half jaar geleden denk ik op mijn computerspeakers. Eigenlijk hoor ik hetzelfde verschil op elke speaker... ;D
Dat vond ik juist leuk, dat geeft aan dat het echt apparatuur-onafhankelijk is. Dat kun je dus een fundamenteel verschil noemen!
Dan lijkt het toch de moeite waard om er iets mee te doen...
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 3 mei 2008, 16:09:26
Weer wat andere info...

NWO (new world order) is responsible for concert pitch A-440hz...

In 1939 Joseph Geobels( propaganda Minister for nazi Germany)was the first to push for all music world wide to be played and listened to at A-440hz.
He failed.
But in 1953 the Elite had a meeting in london to finally IMPOSE the
a-440hz Standard Concert Pitch.And Suceeded.
prof Dussaut of the Paris conservatory had a poll of over 20,000 of the head classical musicians of france and they all voted unanimously for A-432hz but the Elite does not care what others think now do they?

There is more than one reason for doing this.
1) Goebels knew that a-432 was the ONLY resonant frequency
that had perfect harmonic balance.
2) he also new that locked inside the A-432 struture was one
of pandoras boxes.

the math that is evident when tuned to a-432 show what I like to call
"the Plato Code"

Just like there are hidden codes writen into the bible.
there are also hidden codes in the 432 matrix.
432 is THE ONLY resonant frequency that is capable of natually
reproducing what is called the "Pythagorian Musical Spiral"
its the same sequence of growth that all life follows.
it utilizes the formula of "Phi" also know as the "Golden Mean"
and is also found in the "Fibonnaci sequence"

Bron: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread322096/pg1 (http://www.abovetopsecret.com/forum/thread322096/pg1)


Dat het iets met massamanipulatie te maken heeft moet haast wel... Dat is op meer gebieden heel gewoon tegenwoordig en het is gewoon 'toegestaan', sterker nog, ik kan mijn niet aan de indruk onttrekken dat dit gepropageerd wordt. Achter alle 'hypes' zitten mensen die dondersgoed weten waar ze mee bezig zijn, daar is voor mij geen twijfel over.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 3 mei 2008, 16:13:52
Het viel me op hoe snel een uiteenzetting over de 432 Hz grondtoon vervalt naar astrologie en numerologie en van daar recht naar beneden richting NWO, complotten enz compleet met nazi-duitsland erbij om het cliché te vervolledigen.

Het lijkt me niet slecht om de wetenschappelijke muziektheorie netjes te scheiden van al de onzin die sommigen er graag aan vastknopen. :)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 3 mei 2008, 16:14:54
Het viel me op hoe snel een uiteenzetting over de 432 Hz grondtoon vervalt naar astrologie en numerologie en van daar recht naar beneden richting NWO, complotten enz compleet met nazi-duitsland erbij om het cliché te vervolledigen.

Het lijkt me niet slecht om de wetenschappelijke muziektheorie netjes te scheiden van al de onzin die sommigen er graag aan vastknopen. :)

Valt mij ook op, en dat vind ik helemaal niet belangrijk. Het klinkt beter, daar gaat het om!!! ;D ;D ;D
Het is echter wel erg toevallig dat het zo is gekomen... ??? ??? ??? Iedereen die ik ken pakt de 432Hz er zo uit, blind zelfs en ik zelf ook... Waarom is het dan zo dat we 440Hz gebruiken, dat blijft bij mij wel een vraag!

Toen ik mijn vrouw het liet horen, blind zonder te weten welke 432Hz was. Pakte ze hem er ook zo uit. De eerste opmerking was, er is veel meer rust... (ik liet het horen op mijn Creative computerspeakers, niet echt top dus)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 4 mei 2008, 03:51:38
Heb mijn Roland VA76 ook ff 432hz gemaakt en ook dat klinkt veel vetter :)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 4 mei 2008, 09:38:24
Heb mijn Roland VA76 ook ff 432hz gemaakt en ook dat klinkt veel vetter :)

Het blijft je bezig houden... ;D ;D ;D

En probeer ook maar eens eerlijk andere frequenties... Als je nog verder gaat zakken dan krijg je er een 'sloom gevoel' bij en ga je weer omhoog dan neemt de onrust/toe, zeker richting 439--440. Tenminste dat is mijn ervaring. ;)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 4 mei 2008, 10:02:16
Nog even over mijn reacties van gisteren...

Ik ben niet bang voor 'complottheorie' en ik sluit ze zeker niet uit MAAR ik besteed daar verder totaal geen energie aan... (behalve deze komende zin dan... ;D )
Ik kan (grote) instanties, zowel overheid als commercieel, die achter de schermen allemaal zaken regelen, EN daar altijd maar beter van worden, zonder het 'daaraan te onderwerpen (voet)volk' daarbij te betrekken, maar WEL steeds te benadelen niets anders dan complotten noemen! (wat een zin zeg, zie je wel je moet je daar niet mee bezig houden, maar wel de ogen open houden... :o :o :o ) Sterker nog, heel veel weten we niet/deels, en/of gaat in de bodemloze doofpot.

maar één ding weet ik eigenlijk wel zeker!

De 440Hz is NIET uitgezocht door mensen met een hart voor muziek, terwijl dit helemaal om muziek gaat!!!
En dat blijf ik raar vinden... Ik laat ook geen loodgieter uitzoeken wat voor transistoren ik wil gebruiken in een versterkerproject, zelfs bij de huisarts met de nodige opleiding zal ik NIET het juiste antwoord krijgen. (dat doe ik lekker zelf!!! ;D ;D ;D )

En dan blijft nog een vraag over:

"Zou er meer muziek verkocht worden als deze in 432Hz zou staan?"

De platenindustrie zit er echt niet om armer te worden en ze weten meer dan wij denken, ze hebben vele tests gedaan, ook met beeldmateriaal. Wat denk je alleen al van het beeld en geluid van reclame? Ook de radio werkt zo. Muziek is al behoorlijk opdringerig EN dan 'trappen' ze het ook nog een keer door allerlei apparatuur als multibandcompressors, enhancers etc. etc, zodat er op de spectrumanalyzer bijna een rechte statische lijn ontstaat!!! Een compressor en pieklimitter heb je zeker nodig op de radio i.v.m. de zenderbandbreedte maar de rest om het zo hard mogelijk te krijgen is helemaal niet nodig en heeft een heel andere reden.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 4 mei 2008, 13:11:12
Ik ga toch een keertje met mijn MS2000 experimenteren op 432Hz, als ik hem zo gestemd krijg.

Dan laat ik hier wel wat vergelijking horen, zowel enkele noten als akkoorden.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 4 mei 2008, 14:13:33
Nou, heel erg moeilijk hoor met die MS2000: allereerste global setting is "master tune". Die staat op 440Hz. Die zet je op 432Hz. Klaar. :D

Resultaat: met sommige sequences die agressief bedoeld zijn komt het niet helemaal over, maar bv de preset "past mind" klinkt op 432Hz pas écht betoverend. En een stab die op 432Hz indrukwekkend met een tikkeltje dreigend klinkt, klinkt op 440Hz eerder boos en raakt ergens een beetje de harmoniek kwijt.

Nu nog een snelle manier vinden om soundfonts (sf2) te tunen, en ik kan er iets mee :). Iemand tips?

Het is voor mij geen noodzaak om tot goede muziek te komen, maar ik merk wel dat sommige dingen beter in 432Hz dan in 440Hz gaan. Andersom zullen er ook wel voorbeelden te vinden zijn :).
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 4 mei 2008, 14:23:39
Je kunt nu dus nooit meer met een band meespelen.

Een Steinway krijg je zomaar niet omlaag getuned. Mag ook niet, slecht voor het binnenwerk.

Een Yamaha ook trouwens niet.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 4 mei 2008, 14:26:19
Ik speel dan ook altijd met mezelf mee  ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 4 mei 2008, 15:01:55
Je kunt nu dus nooit meer met een band meespelen.

Een Steinway krijg je zomaar niet omlaag getuned. Mag ook niet, slecht voor het binnenwerk.

Een Yamaha ook trouwens niet.

Nee, het kan wel, maar dan zul je stapje voor stapje per snaar terug moeten en waarschijnlijk nog kruislings ook... ;D Eerst een linker en dan een rechter etc. etc. :o :o :o
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 4 mei 2008, 15:07:17
Ik weet wel hoe je een piano stemt...
Ik stem al jaren mijn klavecimbels zelf. ;) en mijn piano bij.

Maar een piano stem je echt niet terug voor een concert. Hij kruipt namelijk langzaam weer terug en wordt vals tijdens het concert.

Wat je thuis doet is natuurlijk different koek.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 4 mei 2008, 15:10:40
Ik weet wel hoe je een piano stemt...
Ik stem al jaren mijn klavecimbels zelf. ;) en mijn piano bij.

Maar een piano stem je echt niet terug voor een concert. Hij kruipt namelijk langzaam weer terug en wordt vals tijdens het concert.

Wat je thuis doet is natuurlijk different koek.

Nee, dat is helder. Dat gaat niet en zou uiteindelijk de piano naar de palestijnen helpen. :o :o :o Stel je voor een Steinway... :o

Maar er zijn mensen die gewoon niet in 440Hz spelen. Een opname van Rachmaninov die ik hoorde, en volgens mij zijn er meerdere, stond ik meen in 435Hz, ook erg mooi.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 4 mei 2008, 17:24:01
Ik denk wel dat oudere opnames misschien op recorders zijn opgenomen die niet geheel zuiver liepen.
Verder stond mijn eigen piano ongeveer 10 jaar lang te laag. Hij was bijna een halve toon "gezakt" In twee jaar tijds is deze door de stemmer (dus in 4 stembeurten) weer opgetrokken. Dat zijn wel enkele honderden kilo's extra trekkracht op alle snaren samen.

De meeste historische klavecimbels en fortepiano's staan in de barokstemming, ongeveer 415 Hz voor de A. Deze kun je niet straffeloos optrekken want dan veranderen ze in brandhout.
Daarom zijn de toetsenborden vaak verschuifbaar uitgevoerd. Zo kun je wisselen door het hele klavier een toets op te schuiven. Dit is dus een hele oude techniek.
De snaren gaan daar echt niet anders van klinken, alleen klinkt nu een Bes-snaar wanneer je de A-toets indrukt.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 4 mei 2008, 21:29:42
Bij muziekinstrumenten valt het veel meer op als dat je bestaande muziek converteerd.
Bestaande muziek lijkt in sommige gevallen zelfs een beetje uit fasé te staan(inmiddels weet ik wel wat dat betekend), althans zo komt het over.

Op mijn va76 komt het geluid het best op 432hz tot zijn recht, ga ik nog lager zitten wordt ik zelfs slaperig.

Wel kloppen bepaalde accorden niet meer als ik een eerder opgenomen song op dat ding afspeel(op een instrument valt dat direct op),
maar gelukkig zijn dat midi bestanden en met de pc is dat zo gecorrigeerd.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 5 mei 2008, 08:43:22
In welk opzicht kloppen de akkoorden niet meer?
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 5 mei 2008, 09:18:11
Bij muziekinstrumenten valt het veel meer op als dat je bestaande muziek converteerd.
Bestaande muziek lijkt in sommige gevallen zelfs een beetje uit fasé te staan(inmiddels weet ik wel wat dat betekend), althans zo komt het over.

Op mijn va76 komt het geluid het best op 432hz tot zijn recht, ga ik nog lager zitten wordt ik zelfs slaperig.

Wel kloppen bepaalde accorden niet meer als ik een eerder opgenomen song op dat ding afspeel(op een instrument valt dat direct op),
maar gelukkig zijn dat midi bestanden en met de pc is dat zo gecorrigeerd.

Dat het bij bestaande muziek minder tot zijn recht komt is logisch, de harmoniestructuren kun je niet goed 'timestretchen' of 'pitchen', deze zitten al 'vast' in de opnamen, vandaar het 'faseprobleem'. Als je opnieuw gaat spelen komen er hele andere harmoniestructuren die niet bestonden bij de '440Hz uitvoering'. Dat is simpel te zien als je bijvoorbeeld een spectrumanalyzer hebt, en dan niet een 31 bander maar een 'echte'. Je hebt overigens ook hele mooie freeware (volgens mij) spectrumanalyzers voor de computer. Ik weet geen titel maar zag iets bij mijn buurman wat volgens mij freeware is, zelf gebruik ik mijn USB-scoop met de bijbehorende software die het spectrum van 0---500kHz laat zien of delen daarvan naar eigen keuze.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 5 mei 2008, 09:30:15
Ik denk wel dat oudere opnames misschien op recorders zijn opgenomen die niet geheel zuiver liepen.
Verder stond mijn eigen piano ongeveer 10 jaar lang te laag. Hij was bijna een halve toon "gezakt" In twee jaar tijds is deze door de stemmer (dus in 4 stembeurten) weer opgetrokken. Dat zijn wel enkele honderden kilo's extra trekkracht op alle snaren samen.

De meeste historische klavecimbels en fortepiano's staan in de barokstemming, ongeveer 415 Hz voor de A. Deze kun je niet straffeloos optrekken want dan veranderen ze in brandhout.
Daarom zijn de toetsenborden vaak verschuifbaar uitgevoerd. Zo kun je wisselen door het hele klavier een toets op te schuiven. Dit is dus een hele oude techniek.
De snaren gaan daar echt niet anders van klinken, alleen klinkt nu een Bes-snaar wanneer je de A-toets indrukt.

Wat snelheidsafwijking betreft van oude recorders kan ik mij daar niet veel bij voorstellen. Ik sleutel best vaak aan oude apparatuur en de nauwkeurigheid is vaak subliem. Diverse oude recorders uit studio's van zeker zo'n 40 jaar oud staan bij een vriend/collega van mij te koop en die lopen echt goed... Er zijn natuurlijk ook wel 'jankende' opnamen maar dan is het probleem wel duidelijk. Ik denk trouwens niet dat de uitvoerenden er erg blij van zouden worden als hun uitvoering ineens compleet vals op de plaat stond... :o :o :o

En idd moet je een klavecimbel, overigens een prachtinstrument!, niet veranderen. Die is gemaakt voor die stemming, dat is zijn karakter. Ik zal nooit zeggen dat alles in 432Hz moet, daar ben je natuurlijk vrij in. Wel heb ik wat tegen de 'gehypte' onrust in hedendaagse muziek die eigenlijk helemaal niet in de muziekstijl zit, maar in de stemming. Rustige uitvoeringen in 440Hz hebben nog steeds een bepaalde hardheid en onrust die mensen vaak in de geluidsinstallatie zoeken, maar live is dat probleem er ook.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 5 mei 2008, 10:04:01
Op 432 Hz kun je met klassieke muziek nergens mee meespelen, behalve met snaarinstrumenten.
De norm is 440 en eventueel barokstemming met 415 Hz, wat een halve toon lager is.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 5 mei 2008, 13:27:43
Wat die recorders betreft, die lopen echt wel mooi strak hoor op 30inch p/s.
Daarom wordt er ook eerst een 1Khz toon opgenomen, zodat, als je de tape meeneemt naar een andere studio om te mixen, je kan controlleren of de snelheid matched. Zoniet dan kan men aan de hand van de 1 KHz toon aan het begin van de tape de recorder (player in dit geval) afregelen.

MVG René.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 5 mei 2008, 13:53:46
Ik heb meerdere LP's die niet helemaal kloppen als ik de stroboscoop synchroniseer.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 5 mei 2008, 15:16:27
Wat die recorders betreft, die lopen echt wel mooi strak hoor op 30inch p/s.
Daarom wordt er ook eerst een 1Khz toon opgenomen, zodat, als je de tape meeneemt naar een andere studio om te mixen, je kan controlleren of de snelheid matched. Zoniet dan kan men aan de hand van de 1 KHz toon aan het begin van de tape de recorder (player in dit geval) afregelen.

MVG René.

That's the way it works! ;D ;D ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 5 mei 2008, 15:17:21
Ik heb meerdere LP's die niet helemaal kloppen als ik de stroboscoop synchroniseer.

De vraag is dan, wat er niet klopt... De stemming of het toerental van de plaat? ;)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 5 mei 2008, 16:21:12
Het toerental van mijn plaat klopt wel.
Maar van de opname of de platensnijder misschien niet.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: tito op 5 mei 2008, 16:33:39
Dat kan.

In August 2002 Beggars Banquet was reissued in a new remastered CD, LP and SACD digipak by ABKCO Records. This release corrected an important flaw in the original album by restoring each song to its proper, slightly faster speed. Due to an error in the mastering, Beggars Banquet was heard for over thirty years at a slower speed than it was recorded. This had the effect of altering not only the tempo of each song, but the song's key as well. These differences were subtle, but important, and the remastered version is about 30 seconds shorter than the original release.

Bron. (http://en.wikipedia.org/wiki/Beggars_Banquet)

Hoeft bij `n oudere analoge uitgave geen probleem te zijn, want dat is met wat pitch weer recht te trekken.
Je moet `t alleen wel weten ja.  ::)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 5 mei 2008, 16:36:54
Dat kan.

In August 2002 Beggars Banquet was reissued in a new remastered CD, LP and SACD digipak by ABKCO Records. This release corrected an important flaw in the original album by restoring each song to its proper, slightly faster speed. Due to an error in the mastering, Beggars Banquet was heard for over thirty years at a slower speed than it was recorded. This had the effect of altering not only the tempo of each song, but the song's key as well. These differences were subtle, but important, and the remastered version is about 30 seconds shorter than the original release.

Bron. (http://en.wikipedia.org/wiki/Beggars_Banquet)

Hoeft bij `n oudere analoge uitgave geen probleem te zijn, want dat is met wat pitch weer recht te trekken.
Je moet `t alleen wel weten ja.  ::)

Ja, dat is niet zo slim. :o Je zou toch zeggen dat de uitvoerenden dat zo moeten horen. Als je een bepaald nummer goed kent dan hoor je dat heel goed. Aan de andere kant, 30 seconden op een heel abum is natuurlijk niet veel.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 5 mei 2008, 23:20:27
Het toerental van mijn plaat klopt wel.
Maar van de opname of de platensnijder misschien niet.

Nu je het zegt:
Het album Tubelar Bells van Mike Oldfield is een prima voorbeeld.

De lp klinkt een fractie hoger dan de cd en dat is wel opmerkelijk en ik weet zeker dat mijn draaitafel(een simpele technics sl1200mkII) ok is aangezien dat op meerdere draaitafels ook het geval is waaronder thorens, dual, technics, numark en philips(iig iets wat ze wel goed kunnen maken, tot nu toe is tie namelijk nog niet stuk gegaan  ;D ;D ;D).

Maar het album Back to Black van amy winehouse klinkt op cd-r hetzelfde als op plaat.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 5 mei 2008, 23:53:37
In welk opzicht kloppen de akkoorden niet meer?

Beter gezegt: Op 432hz zijn er in sommige gevallen andere accorden die beter matchen.
Ofwel, een verkeerd accord gebruikt op 440hz(foutje dus) wat op 432hz des te meer op valt.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: macintosh op 5 mei 2008, 23:56:01
Maar het album Back to Black van amy winehouse klinkt op cd-r hetzelfde als op plaat.

Kortom, op LP net zo waardeloos? In dat geval hoef ik die niet meer te kopen, aangezien de CD al slecht zat klonk...
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 6 mei 2008, 00:07:29
Lees goed: cd-r

Het ging mij alleen om 2 tracks, de rest is idd niet veel soeps.

Edit2: Qua geluidskwaliteit is de cd versie knap waardeloos te noemen en dan heb ik het over het origineel waar ik een kopie voor mezelf van heb gedraaid. Het geluid lijkt wel flinkt overstuurd en ook de multiband compressie en limiter hebben ze flink aan het werk gezet, lijkt radio 538 wel.

De LP klinkt wat dat betreft een flink stuk beter en klinkt iig niet overstuurd en heel wat minder pompend.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 6 mei 2008, 01:51:57
Nou, probeerde net een nummer van George Baker - Mañana op 432hz te zetten, best een leuke melodie.

Maar op welke frequentie ik hem ook zet, ik krijg die stem maar niet goed  :o

Om met Zak de Ascona's woorden te spreken: Het klinkt als tropische smeltjus  ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 6 mei 2008, 08:26:47
In welk opzicht kloppen de akkoorden niet meer?

Beter gezegt: Op 432hz zijn er in sommige gevallen andere accorden die beter matchen.
Ofwel, een verkeerd accord gebruikt op 440hz(foutje dus) wat op 432hz des te meer op valt.

Ja daar zeg je nog wat!

Dat is inderdaad het geval en dat heb ik helemaal vergeten aan te halen... :o
Fouten in muziek vallen ook meer op! Ook fouten in verhoudingen van een mix vind ik eerder opvallen. Omdat het harmonisch beter klopt vallen die 'randje randje' gevallen door de mand of eigenlijk van 'de rand' dus! Of je komt idd zelfs gewoon echte fouten tegen.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 6 mei 2008, 09:06:14
Ik heb wel een akkoordenreeks gespeeld die op 432Hz klonk, maar op 440Hz niet meer leek te kloppen. Dat is dan weer andersom :).
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 6 mei 2008, 09:34:34
Ik weet het, sommige liggen echt op het randje. Met gitaar ken ik ook een paar van die akkoorden, ik dacht bijvoorbeeld een Amadd7 of zo. Die klinkt voor geen meter als los akkoord maar wel in het liedje. (ik dacht 'on every street' van Dire straits...)

Ook je kunt je afvragen of een synth pitchen werkelijk het goede resultaat geeft wat exacte pitching betreft van de onderlinge noten. Een gitaar kun je ook op meerdere manieren stemmen. De gelijkzwevende stemming wil ook niet echt met andere instrumenten. Ik zal er, als ik tijd heb, eens wat meer onderzoek naar doen, luisteren en testen dus EN een duiken in een boek over muziekleer wat ik hier heb staan...
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 6 mei 2008, 09:51:12
Een klavecimbel kun je ook niet gelijkzwevend stemmen. Dat klinkt voor geen meter. Alle intervallen (los van het pitch verhaal)  zijn namelijk vals. Bij een piano valt dat wat minder op omdat de zwevingen wat worden verdoezeld door de klank van het instrument, maar een klavecimbel heeft zoveel boventonen dat je altijd valse zwevingen hebt.
Daarom stem ik mijn instrument altijd in een Kirnberger, Valotti of Werckmeister stemming.
Ook in die vroegere eeuwen worstelde men met dit probleem dat je de kwintencirkel niet kunt sluiten door "rein" te stemmen.

Ons gehoor is min of meer gewend geraakt aan de gelijkzwevende stemming, maar barokmuziek uit de 17e en 18e eeuw is geschreven op stemmingen met zuivere intervallen en klinkt dus veel beter in een historische stemming.

Leuk in dit perspectief zijn de Oosterse toonladders met heel andere intervallen van bijvoorbeeld Arabische en Chinese muziek. Vals in onze oren maar zeer welluidend in de daarvoor geschreven muziek.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 6 mei 2008, 12:51:25
Een klavecimbel kun je ook niet gelijkzwevend stemmen. Dat klinkt voor geen meter. Alle intervallen (los van het pitch verhaal)  zijn namelijk vals. Bij een piano valt dat wat minder op omdat de zwevingen wat worden verdoezeld door de klank van het instrument, maar een klavecimbel heeft zoveel boventonen dat je altijd valse zwevingen hebt.
Daarom stem ik mijn instrument altijd in een Kirnberger, Valotti of Werckmeister stemming.
Ook in die vroegere eeuwen worstelde men met dit probleem dat je de kwintencirkel niet kunt sluiten door "rein" te stemmen.

Ons gehoor is min of meer gewend geraakt aan de gelijkzwevende stemming, maar barokmuziek uit de 17e en 18e eeuw is geschreven op stemmingen met zuivere intervallen en klinkt dus veel beter in een historische stemming.

Leuk in dit perspectief zijn de Oosterse toonladders met heel andere intervallen van bijvoorbeeld Arabische en Chinese muziek. Vals in onze oren maar zeer welluidend in de daarvoor geschreven muziek.

Dat begrijp ik.

Wat die oosterse toonladders betreft: Ik kan één van mijn modules ook in allerlei andere, ook oosterse, stemmingen zetten. In het begin is dat even wennen maar er zijn zeker goed klinkende akkoorden te bereiken.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Dokter Rubbens op 7 juni 2008, 04:45:13
De track Popa Chubby - San Catri klinkt op 432hz werkelijk zoals zo'n rokerige kelder. De instrumenten heb allen een apparte plek. Het geluid lijkt wel veel verder te gaan in het laag
Dit nummer klinkt zoals het bedoeld is.

Mooi leuk en aardig ware het niet dat de grondtoonverlaging er voor zorgt dat de muziek mij emotioneel erg diep raakt. De muziek werkt door op heel mijn lichaam, ik voel de klanken tot in mijn tenen en dit heb ik nog nooit eerder meegemaakt en dat terwijl ik de muziek op een aangenaam niet te luid volume met een koptelefoon beluisterd.

Erg appart  :o
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Eye on Audio op 15 juni 2008, 10:14:12
De track Popa Chubby - San Catri klinkt op 432hz werkelijk zoals zo'n rokerige kelder. De instrumenten heb allen een apparte plek. Het geluid lijkt wel veel verder te gaan in het laag
Dit nummer klinkt zoals het bedoeld is.

Mooi leuk en aardig ware het niet dat de grondtoonverlaging er voor zorgt dat de muziek mij emotioneel erg diep raakt. De muziek werkt door op heel mijn lichaam, ik voel de klanken tot in mijn tenen en dit heb ik nog nooit eerder meegemaakt en dat terwijl ik de muziek op een aangenaam niet te luid volume met een koptelefoon beluisterd.

Erg appart  :o

Dat muziek je raakt vind ik één van de kernpunten van muziek. Als muziek mij op geen enkele manier raakt of 'in beweging' zet dan is het gewoon naar geluid luisteren wat ook leuk kan zijn maar wat m.i. niet de bedoeling is. ;)

Mooie ervaring!
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: m44 op 18 september 2008, 10:18:15
432Hz kwaliteiten

Muziek met als rusttoon 432Hz is transparanter, meer getekend, helderder, geeft een duidelijk te volgen muzikaal beeld de boventonen en ondertonen bewegen zich vrijer, op een rusttoon van 432Hz en kunnen zich meer vermenigvuldigen. Muziek in 432Hz bekrachtigt de mens. Instrumenten zoals de Piano gebaseerd op 440Hz, vertegenwoordigen emoties en zet de mens vast in hun hoofd. Door de 440Hz stemming (pitch) 8Hz te verlagen naar 432Hz verandert muziek, die eerst pijn aan je oren deed, in prachtige warme muziek waarbij je vanzelf ontspant. Niet voor niets is er een reden waarom de instrumenten waarop Mozart en Verdi hun meesterwerken componeerden in 432Hz / c = 256Hz werden gestemd. De originele Stradivarius viool is ontworpen om op 432Hz te resoneren. Meer kwaliteit: 432Hz heeft een grotere resonantie het geluid draagt verder en klinkt groter en is omvangrijker.

Zelf muziek omzetten naar 432Hz

Uit eigen onderzoek blijkt dat het echt werkt en op een heel simpele manier te verwezenlijken is met behulp van een paar programma's. Hieronder zal ik u een stap voor stap beschrijving geven hoe dit te doen en kunt u zelf het verschil ervaren.

Installeer de programma's:

- CD ripper 3.1 (freeware)
- Audacity (freeware)

Met de 'CD ripper' maakt u een wav bestand van het desgewenste muziekstuk direct van CD (U kunt natuurlijk ook een bestaand mp3/ogg/wav bestand gebruiken die al reeds op de pc aanwezig is). Stel de ripper in op wav (rechtsboven), vink aan welk liedje U wilt gebruiken en klik op 'extract'. Nu word het nummer omgezet naar een wav file met geen enkel verlies van kwaliteit. Als U bijvoorbeeld naar mp3 ript, krijgt U kwaliteitsverlies door compressie.

Start vervolgens het programma 'Audacity' en open het muziekstuk dat U wilt gaan veranderen.



Vervolgens klikt u bovenaan in het programma op 'bewerken' -> 'selecteren' -> 'alles'.
Dan klikt U op 'Effect' -> 'Toonhoogte Wijzigen...' en opent er een nieuw scherm waarin U de toonhoogte of pitch kunt veranderen.



Klik vervolgens op 'OK' en de toonhoogte wordt aangepast naar de ingestelde waarden.
Als dat is gebeurd, kunt U direct het resultaat beluisteren in het programma.
Sla het nieuwe muziekbestand op via 'Bestand' -> 'Exporteren als Wav' (of direct naar mp3).

(Tip: U hoeft in principe alleen de "Percentage Verandering" aan te passen op -1,776. Dat is voldoende.)

Veel luisterplezier...

Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 18 september 2008, 10:29:24
Die conversie gaat wel gepaard met kwaliteitsverlies. Het gaat "brokkelig" klinken.
Maar om het verschil eens te beluisteren is dit wel geschikt.

Overigens kan er ook sprake zijn van een psychologisch effect.
Onze oren zijn gewend aan de stemming van A=440 Hz. Als je daar van afwijkt gaat het "anders" klinken. Omdat je naar verbetering zoekt ben je geneigd om dat "andere" beter te gaan vinden.
Dus hetzelfde effect als je andere materialen in interlinks gaat gebruiken.

En wat die muziekinstrumenten betreft: vroeger "deed men maar wat". Stemmingen waren niet internationaal vastgelegd. Een instrument heeft een zeker bereik waarbinnen je veilig kunt variëren, een viool bijvoorbeeld.
Sommige instrumenten zijn gebouwd voor net iets lager dan 440 Hz, anderen weer voor iets hoger. Zo'n 300 jaar geleden waren er bv. ook verschillende stemmingen voor kamermuziek en koormuziek.
Ik speelde laatst in Duitsland op een kerkorgel dat een halve toon HOGER gestemd was dan 440 Hz! Omdat ik mensen moest begeleiden die o.a. fluit speelden was dit niet mogelijk en moest ik op een andere instrument spelen, helaas.
Ondanks dat klonk het orgel prima hoor! Niks gestresst of zo. Gewoon goed. Hangt natuurlijk ook van de bespeler af.  :angel: :angel:
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 18 september 2008, 10:55:31
Mijn ervaring is dat sommige instrumenten er behoorlijk van op kunnen knappen,... Mijn akoestische Spaanse gitaar (Alhambra CTW 5P) klnikt het best op 440Hz, zo is dat ding dus ontworpen, een goed instrument, hij klinkt het best met de stemming die heden ten dage gangbaar is... De gitaar van een goede vriendin van mij klinkt erg onrustig op 440Hz (dit is ook een heel ander model dan mijn gitaar) terugstemmen naar 432Hz bracht de klank tot rust zeg maar. Goed luisteren naar wat er in de kast gebeurd, op 440 gestemd een akoord gespeeld en hoor dan woewoewoewoewoewoe.... op 432 hetzelfde akoord,.. wooeeeeeeehhh
Eén mooie klank die inderdaad verder draagt,.. zij werd er erg gelukkig van in ieder geval.

Wat betreft het omzetten van CD audio, de harmonische content wordt dan vernaggeld zoals reeds eerder besproken in dit topic,... er is maar 1 manier en dat is de hele band stemmen naar 432Hz en spelen maar...  Overigens vond zij het ook veel prettiger zingen in deze stemming,.. Ik had zelf ook het idee dat zij beter zong op deze manier.

Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Sterremuur op 18 september 2008, 11:02:20
Dat ligt natuurlijk ook aan het bereik van de zanger.
Ik begeleid regelmatig klassieke zangers.
De liederencycli van Schubert en Schumann zijn bijvoorbeeld in verschillende "stemmingen" op bladmuziek uitgebracht, d.w.z. overgezet naar een andere toonsoort.
Afgelopen zaterdag begeleidde ik een bas. Een stuk dat in F stond, vond hij net te hoog, dus dat hebben we geoefend in E, waarbij ik de pianopartij een halve noot lager moest spelen.
Alle andere stukken deden we wel in de goede toonsoort.

Maar de uitgever heeft dus wel de partituur aangepast. Een sopraan zingt nl. een stuk hoger dan een bas. ;)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 18 september 2008, 11:22:47
Dat ben ik met je eens,... alleen betreft het verschil hier maar 8Hz, minder dan een halve noot,...  Ik kan zelf in geen enkele toonsoort zingen, dus lastig om hier een gefundeerde uitspraak over te doen.

Zij vond het een stuk prettiger in ieder geval.
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: m44 op 18 september 2008, 20:03:10
Mijn ervaring is dat sommige instrumenten er behoorlijk van op kunnen knappen,... Mijn akoestische Spaanse gitaar (Alhambra CTW 5P) klnikt het best op 440Hz, zo is dat ding dus ontworpen, een goed instrument, hij klinkt het best met de stemming die heden ten dage gangbaar is... De gitaar van een goede vriendin van mij klinkt erg onrustig op 440Hz (dit is ook een heel ander model dan mijn gitaar) terugstemmen naar 432Hz bracht de klank tot rust zeg maar. Goed luisteren naar wat er in de kast gebeurd, op 440 gestemd een akoord gespeeld en hoor dan woewoewoewoewoewoe.... op 432 hetzelfde akoord,.. wooeeeeeeehhhEén mooie klank die inderdaad verder draagt,.. zij werd er erg gelukkig van in ieder geval.

Wat betreft het omzetten van CD audio, de harmonische content wordt dan vernaggeld zoals reeds eerder besproken in dit topic,... er is maar 1 manier en dat is de hele band stemmen naar 432Hz en spelen maar...  Overigens vond zij het ook veel prettiger zingen in deze stemming,.. Ik had zelf ook het idee dat zij beter zong op deze manier.



euh sorry...wat hoor je dan? ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Be tweeter op 18 september 2008, 21:43:21
woewoewoe is een zweving, dat is duidelijk. Een gitaar is per definitie al een raar 'vals' instrument omdat door de inklemming iedere harmonische al hoger ligt dan een zuiver veelvoud van de grondtoon.
Het is volgens mij zo dat voor iedere stemming een optimale snaardikte is die het beste effect geeft.
Een electrische gitaar is hierin wat minder kritisch omdat je hem met de brugzadels nog kunt intoneren. Ikzelf stem dan de flagioletten van de 1e harmonische gelijk met de normale toon die je een oktaaf hoger pakt dan de snaargrondtoon maar ik weet niet of dat de beste methode is.


 
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 20 september 2008, 15:56:26
woewoewoe is een zweving, dat is duidelijk. Een gitaar is per definitie al een raar 'vals' instrument omdat door de inklemming iedere harmonische al hoger ligt dan een zuiver veelvoud van de grondtoon.
Het is volgens mij zo dat voor iedere stemming een optimale snaardikte is die het beste effect geeft.
Een electrische gitaar is hierin wat minder kritisch omdat je hem met de brugzadels nog kunt intoneren. Ikzelf stem dan de flagioletten van de 1e harmonische gelijk met de normale toon die je een oktaaf hoger pakt dan de snaargrondtoon maar ik weet niet of dat de beste methode is.


Je had mijn gitaar in ieder geval in een handomdraai gestemd :)
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Be tweeter op 20 september 2008, 21:19:09
Waarschijnlijk niet in 432 ;)

Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 21 september 2008, 21:18:33
Ze is op kamertemperatuur gestemd, dus als je de gitaar maar ver genoeg afkoelt en de snaren opwarmt, kom je wel ongeveer op een 432Hz stemming  ;) ;D
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: . op 21 september 2008, 22:32:50
De zangeres een beetje opwarmen wil haar stemming ook nog wel eens beïnvloeden  :P
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: ezo op 21 september 2008, 23:35:11
hoi

buiten gewoon interessant :)
alleen bij mij wil het kwartje hier niet vallen.

Heb wel geprobeerd om een cd om te zetten alleen lukte het niet om die dingen te douwnloaden ::)
beetje balen :(

kan iemand het iets simpeler uit leggen
zodat iemand die niet zelf speeld het ook snapt :-X

gr e
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Be tweeter op 22 september 2008, 09:39:45
Welk kwartje wil niet vallen?
over de stemming in zijn algemeenheid of hoe je bestanden zou moeten omzetten naar een andere stemming?
Titel: Re: Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Niemand op 22 september 2008, 10:01:35
Welk kwartje wil niet vallen?
over de stemming in zijn algemeenheid of hoe je bestanden zou moeten omzetten naar een andere stemming?
duitendief ;D ;D
Titel: Re:Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: jpio op 25 februari 2012, 11:19:36
heb vandaag 2 cd's omgezet naar 432Hz (Eno en Yes) maar was het toch niet.. E.e.a. klinkt toch wel bedompter. Tips mbt muziekjes iemand?
Titel: Re:Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: Nicolas op 25 februari 2012, 16:05:24
Als je de muziek werkelijk wil omzetten naar 432Hz, dan moet je ze met gestemde instrumenten opnieuw inspelen en niet gewoon de frequenties van een opname naar beneden trekken.

En dan zou je merken dat het gewoon een heel klein beetje anders klinkt, maar geen magie. Er is namelijk geen enkele reden waarom 432Hz "natuurlijker" of "universeler" zou zijn dan 440Hz.
Titel: Re:Opmerkelijk: 432hz grondtoon
Bericht door: jpio op 25 februari 2012, 16:55:36
ok duidelijk & thnx  :)