Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Muziekinstrumenten => Muziekinstrumenten => Topic gestart door: Nicolas op 7 februari 2012, 21:28:40

Titel: vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 7 februari 2012, 21:28:40
Voor het geval dat het volgende huis groot genoeg is om een vleugel te huisvesten, alvast wat oriënteren (we kunnen er nu al eentje stockeren, dus...):

-baby grands, klinken die "vol"? Het is natuurlijk geen concertvleugel, maar hoe klinken ze tov een buffetpiano?
-welke (bij voorkeur ietwat betaalbare) merken klinken goed?

-ik zie soms behoorlijk goedkope oude speelklare vleugels langskomen, waarvan de verkopende partij (  ::) ) beweert dat ze goed klinken. Merken als Estey bv, is dat wat? Pleyel?
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Niemand op 7 februari 2012, 22:28:18
pleyel is mooi  :-*
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 7 februari 2012, 22:34:33
Pleyels zie ik regelmatig betaalbaar, dus die gaan op het lijstje.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Niemand op 7 februari 2012, 22:36:48
Pleyels zie ik regelmatig betaalbaar, dus die gaan op het lijstje.
Ja eigenlijk weer hetzelfde eeuwige verhaal ga er achter zitten en voelen luister  ;)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 7 februari 2012, 22:40:13
Jup, maar het maakt de zoektocht wel wat gerichter als ik alvast een paar top en flop naampjes op voorhand heb. Dan moet ik niet achter elke aangeboden piano gaan kruipen. :)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 8 februari 2012, 09:45:41
Pleyel en Gaveau (komt ook uit de Pleyelfabrieken) zijn wel goed.
Je ziet ook vaak voormalig Oostblokpiano's, August Förster en zo. Klinken ook wel goed.
In wezen zijn er niet echt slechte piano's en vleugels, hoewel ik Rippen zou willen vermijden, zeker uit de jaren 60 en 70. Waaibomenhout.
Schimmel is uiteraard goed. ;)

Maar kijk naar de staat, of het mechaniek goed werkt en van hoog naar naar egaal aanvoelt, of de dempers hun werk goed doen. Neem liefst eentje met een "Renner" mechaniek. Dat speelt goed en vlot.
Klinkt hij te harsh, kijk dan eens of de hamerkoppen niet tot het hout zijn versleten. Uiteraard mogen er geen scheuren in de zangbodem zitten. Ook mogen er geen rammeltjes of resonanties uit het binnenwerk komen, dat duidt ook vaak op een scheur. Ook bij een dof klinkende baskant kan er een scheur in de zangbodem zitten.

En neem een expert mee die ook technisch verstand van piano's heeft, een pianoleraar bijvoorbeeld.

En wat is je budget?

En oriënteer je in jouw buurt: http://www.hanlet.be/conseils.lasso?Lang=NL
Hier staat nog meer (wel vanuit de verkoper gepraat natuurlijk).

Ik heb zelf qua vleugels goede ervaringen met Yamaha vleugels. Hier in het ziekenhuis staat er eentje waar ik wel eens met een collega een kerstrecital op heb gegeven. Ze spelen en klinken prima.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 8 februari 2012, 10:23:38
Budget is geheel afhankelijk van wat ik er voor krijg. Voor een investering, een prachtig spelende en heel mooie vleugel heb ik (veel) meer over dan voor eentje die wel goed klinkt maar er maar gewoontjes uitziet en normaal gezien niet in waarde gaat stijgen.

Aangezien we niet weten in welk huis we terecht gaan komen, durf ik momenteel niet veel meer dan een baby grand aan. :) Maar goed, ik wil me dus alvast wat oriënteren.

Schimmel zet ik ook op de lijst, hoewel ik die nog niet bepaald spotgoedkoop gezien heb. :)

Hoe goed zijn Bechstein en Steinweg? Die zie ik ook regelmatig.

O ja, wat bv de Bosendorfer betreft die me te lang geleden zeer goedkoop werd aangeboden: als dat ding een restauratie nodig heeft, ben je natuurlijk ook een waar fortuin kwijt. Je weet pas hoe goedkoop/duur een piano is als ze helemaal op punt staat. En een Bosendorfer op punt krijgen kan wel eens in de papieren lopen. :) Ze zijn het waard hoor, maar mijn bankrekening trekt het niet. :)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 8 februari 2012, 10:42:14
Bechstein vind ik persoonlijk erg zwaar spelen. Een Grotrian Steinweg is de familie van de echte Steinway.
Die veranderden hun naam uiteraard toen ze naar Amerika gingen.
De duitse tak bleef Steinweg heten.
Ik ken er maar eentje, van lang geleden en die viel me zwaar tegen in het laag. Dat kan een incidentele fout zijn geweest, dus ik zou zeker proefspelen. Maar in principe hoort een Steinweg tot de topklasse.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grotrian-Steinweg

Een goede gerestaureerde vleugel kost hier in het Noorden tussen de 10.000 en 30.000 euro.
Voor dat laatste bedrag heb je een Steinway of Bösendorfer.
Een Schimmel (mijn merk) vleugel kost rond de 18.000 euro.
Een goede tweedehands Yamaha kan rond de 10.000 of hoger komen.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 8 februari 2012, 10:49:53
Verder kun je best geluk hebben.

Je kunt bv, zo iets proberen:

http://link.marktplaats.nl/522051316

(http://fotos.marktplaats.com/kopen/5/05/9oYpQs8jdnE2jw7nEIbaCg==.jpg)

750 euro
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 8 februari 2012, 10:55:10
Goedkope Bösendorfer familie:

http://link.marktplaats.nl/525016332

(http://fotos.marktplaats.com/kopen/f/10/CVSHqDDsTZ6y8rKqiyAQgg==.jpg)

2850 euro.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 8 februari 2012, 10:59:31
Die Kimball vind ik mooi, een investering zal het wel niet zijn, en hij moet natuurlijk ook nog mooi klinken. Ik vind momenteel ook een Estey voor 850. Esteys zijn al niet duur, maar dit is zelfs voor hen goedkoop. :) Weerom: ik moet de klank wel goed vinden. Het mooie aan die Kimball is wel dat je hem in een muziekhandel vindt voor die prijs ipv bij een particulier. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij beter klinkt dan een natte krant...

Ik heb geen idee in hoeverre het "bosendorfer" gedeelte op die zwarte met heel dat opschrift relevant is?
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 8 februari 2012, 11:01:27
Bechstein vind ik persoonlijk erg zwaar spelen. Een Grotrian Steinweg is de familie van de echte Steinway.
Die veranderden hun naam uiteraard toen ze naar Amerika gingen.
De duitse tak bleef Steinweg heten.
Ik ken er maar eentje, van lang geleden en die viel me zwaar tegen in het laag. Dat kan een incidentele fout zijn geweest, dus ik zou zeker proefspelen. Maar in principe hoort een Steinweg tot de topklasse.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grotrian-Steinweg

Een goede gerestaureerde vleugel kost hier in het Noorden tussen de 10.000 en 30.000 euro.
Voor dat laatste bedrag heb je een Steinway of Bösendorfer.
Een Schimmel (mijn merk) vleugel kost rond de 18.000 euro.
Een goede tweedehands Yamaha kan rond de 10.000 of hoger komen.

Bedankt voor de info!
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: . op 8 februari 2012, 12:42:50
Fazioli vindt ik een mooie klank hebben ...

Yamaha's baby grand is ook een geweldig mooi speeltje.
Persoonlijk vind ik de 'touch' van de Yamaha's erg fijn, voelt zeer precies.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 8 februari 2012, 13:18:37
Ja zo'n moderne Yamaha heeft misschien niet het aura en geschiedenis van een klassieker, maar het speelt en het klinkt wel super. Ze kosten ook wel wat, ook tweedehands. En je vindt ze bijna uitsluitend in zwart, ook al zijn ze ook in 2 houttinten te koop.

Fazioli ken ik niet, maar die komt nu dus ook op het lijstje.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 8 februari 2012, 13:23:15
Zimmermann is ook een bekend merk.
Han, van hififorum.nl heeft er eentje in zijn studio.

http://www.beaufortstudio.nl
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 8 februari 2012, 13:56:35
Gunther zie je bij ons veel, omdat die van Brussel zijn. Geen idee of het kwalitatief goed is.

Ik zou ook wel een yamaha CP model willen, maar Meisje is niet te vinden voor een Tolex vleugelpiano.  ???
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 8 februari 2012, 14:18:09
Doe het Meisje een plezier met een leuk autootje, massage, cruise.
Dan staat ze je wel toe een vleugel in huis te nemen. ;)

Of ik kom wel even praten. ;D
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 8 februari 2012, 14:32:23
Ze heeft niet liever dan dat er een vleugel in huis komt (nuja, in een huis waar daar geschikte ruimte voor is :)). Maar geen tolex vleugel...
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 8 februari 2012, 14:43:24
Nee, een echte, da's beter!
;)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 8 februari 2012, 16:04:24
Anders... Een CP80 is ook heel erg echt. Op zijn manier.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sjettepet op 10 februari 2012, 15:36:42
In wezen zijn er niet echt slechte piano's en vleugels, hoewel ik Rippen zou willen vermijden, zeker uit de jaren 60 en 70. Waaibomenhout.
Maar Rippen was wel innovatief, denk bijvoorbeeld aan de 'Alurip'-vleugel van aluminium.

Wij zijn behoorlijk verslingerd aan Rippen en hebben zelf : (http://www.peninsulapiano.com/images/used_pianos/rippen_harp_full.jpg)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 10 februari 2012, 15:49:55
Dat mag wel.  8) Prijstechnisch gezien ook lang niet slecht.

Maar volgens mij wil meisje een vleugel om zich in cocktailjurk op te kunnen leggen.  :-\
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Niemand op 10 februari 2012, 18:51:40
Dat mag wel.  8) Prijstechnisch gezien ook lang niet slecht.

Maar volgens mij wil meisje een vleugel om zich in cocktailjurk op te kunnen leggen.  :-\
met binnenvering :angel:
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 12 februari 2012, 16:55:58
Heeft er iemand enige ervaring met Gevaert piano's? Ook weer een Belgisch merk. We hebben er een familieband mee dus dat zou leuk zijn, maar ik heb nooit een Gevaert piano of vleugel bespeeld. Het zijn volgens mij ook behoorlijk oude piano's.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: tito op 12 februari 2012, 21:52:47
(http://www.peninsulapiano.com/images/used_pianos/rippen_harp_full.jpg)

Mooi meubeltje ook.  ;)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 13 februari 2012, 13:28:39
Dat ziet er grappig uit. ;)
Het lijkt een vermomde vleugel, die rechtop is gezet.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 23 november 2013, 19:06:01
Heeft er iemand ervaring met "vierkante vleugels? (square grand piano). De voorloper van de moderne piano dus.

Op internet lees ik dat het rommel is, maar ik kan niet inschatten in hoeverre daar een audiofiele versterkingsfactor tussen zit (sommigen zouden bv een niet-DC Tannoy rommel noemen, terwijl het best nog wel een goede speaker zou kunnen zijn).

Ik heb het dan met name over Steinways van na 1859, dus met metalen frame. Ik begrijp dat dit qua squares de beste zijn voor degenen die een piano-achtige ervaring zoeken (sommige oudere hebben een leuke unieke klank dankzij leren hamers, maar dat is weer een andere zaak).

Ik weet ook dat veel stemmers er niet aan willen beginnen en dat een renovatie waanzinnige sommen kost.

Mijn vraag hier is of er iemand praktijkervaring mee heeft, in hoeverre zijn ze geschikt als muziekinstrument in de huiskamer? Of is het echt enkel decoratief. Uiterlijk vind ik het prachtig, zou hier ook mooi staan in ons Victoriaans kasteel. ;) Maar ik wil er ook wel een mooie pianoklank uit krijgen, want het gaat me ook om het muziek spelen.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Joske op 23 november 2013, 21:10:22
Steinway &Sons? ;D ;D
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: multimediahifisolutions op 23 november 2013, 21:13:38
Dit is denk ik geen grapje.

Zelf heb ik een staande vleugel (rippen is het merk) thuis staan.
Deze is kwa gewicht en geluid gelijk aan een vleugel zoals we hem kennen.

Pracht instrument.

MVG
Martin
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 23 november 2013, 21:20:45
Steinway &Sons? ;D ;D

Ja, wat is daar zo grappig aan?

De kwaliteit van Steinway vleugels en buffetpiano's is me bekend, hun oude squares hebben eenzelfde bouwkwaliteit. Mijn vraag is in hoeverre een square intrinsiek een inferieur of zelfs onbruikbaar instrument is. In werkende staat, that is, want dat is geen evidentie na 150 jaar.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 23 november 2013, 23:52:33
Nou, deze doet het niet meer zo goed...

(http://www.bergersrefinishing.com/images/Process3.jpg)

;)

Maar ik heb ze nooit gezien.

Je hebt wel kans dat de demping veel minder strak is en dat hij dus wat galmeriger klinkt als het echt een 19e eeuws instrument is (bovendemper).
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 24 november 2013, 09:58:04
Dat was inderdaad mijn indruk uit opnames: het wordt al snel nogal breierig. Dan mag de klank nog mooi zacht zijn, het eindresultaat is toch niet echt 100% je dat.

En dan zijn ze toch nogal duur voor een (naar hedendaagse normen) slechte piano.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: . op 24 november 2013, 12:07:26
Persoonlijk, als ik piano zou willen spelen, dan zou ik zo'n kleine strakke witte (moderne) Yamaha zien te scoren, dat speelt en klinkt toch wel heel erg lekker hoor.

Zelfs al krijg je het voor elkaar is het het vaak net niet volgens mij...

Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 24 november 2013, 12:40:45
Ik heb nog steeds een uitstekend spelende Schimmel piano van 101 jaar oud, uit 1912.
Prima op toon en wordt 2x per jaar gestemd.
Het stemmen gedurende al die jaren heeft dus ook een kapitaal gekost.
Flatbewoners kunnen beter een goede digitale piano kopen.
Voor mijn werkkamer heb ik hier een prima Roland piano.
Is altijd op toon, kan ik zelfs in barokke temperamenten stemmen, en er zit ook een klavecimbel en een paar mooie orgels in.
En dan speel ik via een Virtualizer met een mooie kathedraal nagalm.

Maar we dwalen af van de vierkante vleugels. ;)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 24 november 2013, 19:44:52
Buren zijn hier niet aan de orde, alleen zullen we qua ruimte toch echt niet meer dan een babyvleugel moeten plaatsen, zelfs dat vind ik al een beetje nipt. Een staande piano of een square grand zijn dus de betere keuzes, waar die laatste boeiender is maar die eerste beter. Moeilijke keuze. :)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: tito op 25 november 2013, 15:34:22
Nou, deze doet het niet meer zo goed...

http://www.bergersrefinishing.com/images/Process3.jpg

Hmm, `n flinke plaat corian + spiegel.

Prima kaptafel.   ;D
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 25 november 2013, 16:05:42
Digitale piano met 2 dikke speakers inbouwen.  8)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: thanatos op 25 november 2013, 18:09:41
Wij hadden vroeger thuis een Yamaha U3 en later een C3 vleugel. Daar werden hele avonden op gestudeerd. Mooi van klank en technisch niet te slijten.

Edit : zo'n vierkante bak is wel heel retro  :angel:
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 25 november 2013, 18:42:05
Yamaha zijn heel degelijke piano's, klankmatig heb ik ze echter liever nog iets "ronder". Meer richting Steinwayklank dus. Maar een Yamaha zou zeker geen straf zijn.  8)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: thanatos op 25 november 2013, 18:49:36
Mijn vader kon geen Steinway betalen. Maar ondanks heb ik er toch een aantal gehoord en juist die vind ik directer en strakker van toon. Pik ze er bij klassieke muziek 9/10x er wel uit.

Bösendorfer vind ik nu een merk met een wat rondere warmere toon.

Allemaal juweeltjes voor in de woonkamer  :)

Leuk zo'n zoek tocht. Heb onlangs gekeken naar een piano voor in de woonkamer. Misschien over een tijdje voor junior een aanschaffen om wat klassieke scholing te krijgen  ;)
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: -.- op 25 november 2013, 18:50:35
Fazioli.  8)

Niet per sé vanwege de klank maar wel vanwege de MIDI.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Nicolas op 25 november 2013, 19:07:41
Zo'n rode Fazioli vleugel zou hier mooi staan, maar ka-tsjing!
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: -.- op 25 november 2013, 19:09:03
Ja, je komt ze ook niet vaak tegen op Marktplaats.  :D
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: Sterremuur op 25 november 2013, 20:07:08
Een Boston kun je ook nog overwegen.
Komt van Steinway maar is veel goedkoper.
Heeft ook niet van die hoekige toetsranden van een Steinway.
Ik heb ze eens een middagje vergeleken in een pianozaak.
Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: . op 25 november 2013, 23:20:59
Fazioli.  8)


Ja mooi  8)

Bosendorfer wat wollig inderdaad en Steinway wat strakker.

Ik ben ook een keer een Weinstay & Sons tegengekomen, daar kun je echt beter met een grote boog omheen fietsen  ;D

Ik zou een Rhodes nemen  8)



Titel: Re:vleugelpiano's
Bericht door: tito op 26 november 2013, 03:41:07
Ik zou een Rhodes nemen  8)

Voor `n nummertje leuk, maar gaat toch vrij gauw vervelen.  ;)