Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Modificatie en zelfbouw luidsprekers => Topic gestart door: Vhond op 25 mei 2014, 18:04:15

Titel: Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 25 mei 2014, 18:04:15
Heb mijn luidsprekers laten modificeren door de bouwer van de speaker: o.a. andere bedrading (dikker koper voor het laag en verzilverd kabel voor mid- en hoog), een nieuw hardwired filter en andere aansluitingen voor de bekabeling naar de versterker.

Het hoog is opener geworden.

Maar na de modificatie heb ik wel minder diepgaand en voelbaar laag, iets wat ik aan de verandering van het filter wijt.

Is dit eventueel op te lossen door een ander component te gebruiken?

Ik ga sowieso de bouwer nog benaderen, maar alle adviezen zijn welkom
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: André op 25 mei 2014, 18:22:41
Hoe lang spelen ze nu na de mod?
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 25 mei 2014, 18:25:03
2 dagen (bij elkaar zo'n 8 uur).

Ik heb me inderdaad nog even afgevraagd of dat ook van invloed zou kunnen zijn. Ken wel het verschijnsel dat de scherpe kantjes van het hoog eraf kunnen gaan na inspelen, maar kon me haast niet voorstellen dat er on het laag meer diepgang zou komen na inspelen.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: André op 25 mei 2014, 18:30:15
Ik had de parallel condensatoren van het laag vervangen en toen was er de eerste week bijne geen laag te bekennen.....

Het is toen altijd veel strakker gebleven.
Ik dacht dat het minder was,maar metingen hebben toen laten zien dat het nog precies hetzelfde was.

Staan wel beide woofers in fase?
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 25 mei 2014, 18:39:08
Er is zeker wel laag, maar niet meer zo diepgaand en voelbaar als eerst (de rest van de keten is onveranderd gebleven)

Het is wat minder rommelig geworden (strakker), maar minder voelbare druk.

Nou zou je kunnen zeggen dat in de oude situatie de condensatoren dusdanig waren dat de woofers minder onder controle waren en dat meer verplaatsing en 'diepte' gaf.

Meten is inderdaad weten, maar ik vroeg me af hoe het zou klinken als je het doorlaatfilter strakker zou zetten/ zou maken door in het diepste laag 'strakker' te filteren. (ik stel me zo voor dat je dan onder een bepaalde frequentie niets meer laat doorkomen wat resulteert in een minder voelbaar laag).

Ik weet niet hoe de oude situatie was (qua metingen).

De bouwer heeft zeker gemeten. En ik neem aan dat de woofers van beider kanalen/speakers in fase staan.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: André op 25 mei 2014, 18:42:07
Persoonlijk zou ik het nog even een paar daagjes aanzien.

In ieder geval lekker laten wapperen die zooi! ;D
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 25 mei 2014, 18:48:22
Zal ik zeker doen, maar kan het zijn dat door meer inspelen er meer diepte terugkomt?
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Be tweeter op 25 mei 2014, 18:50:32
Wanneer het koper eerst een Ohmse waarde van betekenis had kan de resonantiepiek nu wat onderdrukt zijn met minder laag rond resonantiefrequentie tot gevolg.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 25 mei 2014, 19:00:47
@Be Tweeter: kan je het in iets simpeler Nederlands uitleggen:

Ik weet dat Ohm voor weerstand staat, maar bedoel je met 'het koper' de spoel??

(Zo van: nu er een nieuwere spoel in zit met een hogere weerstand heeft dat gevolgen voor het laag: dat wordt meer onderdrukt???)
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Be tweeter op 25 mei 2014, 19:29:46
Omdat je zei "dikker koper voor het laag" ging ik ervan uit dat je wist waar dat over ging.

Als de seriespoel voorheen een substantiële waarde had in verhouding tot de wooferimpedantie dan kan het nu dunner klinken doordat voorheen de demping van de woofer bij de resonantiefrequentie minder goed was.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 25 mei 2014, 19:35:03
Aha het ging om de dikkere bedrading naar de woofer, misverstand opgeruimd  ;)
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: richard op 26 mei 2014, 07:22:07
Aha het ging om de dikkere bedrading naar de woofer, misverstand opgeruimd  ;)
De dikte van de bedrading van de spoel heeft meer invloed. Als de spoel niet is vervangen zal door de relatief korte lengte, de dikte van de kastbedrading weinig uit maken.

Het filter heeft voornamelijk invloed op de overgang naar het midden en hoog. Misschien dat in verhouding wat meer midden en hoog is bijgekomen dan lijkt het laag ook minder.

Of de woofers staan niet in fase, maar dat kun je makkelijk met een batterijtje controleren.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 26 mei 2014, 09:11:14
Het leek me ook meer dat de dikte van de bedrading van de spoel en/of de verandering van een condensator in het filter van invloed is op de hoeveelheid en bereik van het laag dan de dikte van de bekabeling naar het laag (=naar de woofer).

Als het goed is is de verhouding laag, midden en hoog in verhouding gebleven al is het hoog wel wat opener geworden (maar dat zou niet van invloed moeten zijn op het voelbare laag, wat toch andere frequenties zijn)
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: chansig op 26 mei 2014, 16:07:03
De kans is natuurlijk ook aanwezig dat de modificator iets aan het filter heeft gedaan waardoor het laag nu mogelijk hoort te klinken zoals het hoort te klinken.

Jerry heeft ooit mijn filter aangepast en toen was het de eerste dagen erg wennen aan het schone laag. Leek minder diep te gaan maar dat was bedrog.

Dus dat het minder voelbaar is, is mogelijk wel een goed teken. Ik kan me haast niet voorstellen dat je nu frequenties mist..

Gr Hans
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: mikekiwi op 26 mei 2014, 17:41:58
je hebt ze na aanpassing toch niet toevallig 10 cm verder van de muur gezet of zoiets?
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: remcojan op 26 mei 2014, 17:44:47
Wat chansig zegt klinkt aannemelijk: wellicht zat er eerst gewoon een bult in de frequentiekarakteristiek die nu is gladgestreken.

Het kan ook zijn dat het laag minder opvalt omdat midden en hoog is verbeterd.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 26 mei 2014, 19:40:03
@mikekiwi: ze staan qua opstelling gelijk.

@chansig: moeilijk om te zeggen of er frequenties zijn die missen (dan zou ik zowel in de oude als in de nieuwe situatie hebben moeten meten).

Natuurlijk kan het zo zijn dat het spectrum wat meer naar boven is getrokken (meer nadruk op mid en hoog), maar de enige reden waarom ik me voor kan stellen dat er minder laag voelbaar is is omdat het laag OF beter gecontroleerd wordt OF omdat de nieuwe componenten van het nieuwe filter anders werken icm met de woofer (doorlaatfilter anders / combinatie impedantie en electronica in het circuit voor het laag anders??)
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 27 mei 2014, 12:19:47
Nog een reden: even afwachten en de tijd nemen...
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 28 mei 2014, 16:39:28
@ThingMan: En dan? Wennen aan het nieuwe geluid OF gaat het je om het inspelen??
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: richard op 28 mei 2014, 18:14:02
Ik neem aan dat er geen nieuwe woofers zijn geplaatst, 'inspelen' is dan meestal hetzelfde als wennen aan het geluid.

Door spoelen te gebruiken met dikker draad wordt de weerstand van de spoel lager en daardoor de demping van de versterker op de woofers beter. Dan slingeren de membranen minder lang na en klinkt het laag droger, strakker maar ook wat minder diepgaand. Een beetje meer kwaliteit en wat minder kwantiteit.

Wil je weer terug naar het oude moet je het oude filter terugbouwen of een weerstand van bijvoorbeeld 1 of 1,5 Ohm in serie met de woofer bouwen. De dikkere kastbedrading en de dikkere spoel zijn dan weggegooid geld geweest. Je kan ook eens experimenteren met heel dun luidsprekersnoer (bijvoorbeeld 1 paar utp) tussen versterker en luidsprekers. Komt de 'diepgang' terug dan ligt het inderdaad aan de betere spoelen.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 28 mei 2014, 19:10:14
@Richard: dit is een duidelijk antwoord, dank hiervoor.

De woofers zijn inderdaad niet vervangen. Volgens mij zijn er inderdaad dikkere draden voor de spoel gebruikt. De controle vanuit de versterker was ook niet zozeer mijn vraag (die heeft de versterker wel), WEL de vraag OF het meer controle betreft OF dat er door de bouw van het filter ook een andere frequentiekarakteristiek aan de speaker wordt 'doorgespeeld'.

Vraag blijft wanneer je nog meer controle uitvoert er NOG minder diepgaand laag overblijft?

Tuurlijk is het ook een kwestie van smaak wat je als strakker,/minder rommelig ervaart en wat als meer beleving van het diep... (en of dat inderdaad meer kleuring betreft)
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: richard op 28 mei 2014, 19:35:39
Het is de uitkomst van een rekensommetje waarmee je de kast berekent: De demping van een luidspreker (ook wel de Q genoemd) is een van de rekenparameters en onder andere afhankelijk van de elektrische weerstand van het filter en de luidsprekerkabels en de demping door de versterker. Hoe lager de weerstand is, hoe beter de demping is, hoe lager de Q wordt.

Vul je in het rekensommetje bij een gelijkblijvend kastvolume een lagere Q in dan gaat de resonantiefrequentie van de ingebouwde luidspreker omhoog en krijg je minder uitslingering in het laag.

Een gemiddelde luidspreker wordt met een Q van 0,71 ontworpen. Dat is een goed compromis tussen kwaliteit en diepgang. Een luidspreker met een Q van 0,50 zal veel minder vervorming in het laag geven maar voor de meeste mensen ook veel te droog klinken, terwijl de hoeveelheid laag ook beperkt is.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: richard op 28 mei 2014, 19:39:24
Je kan trouwens ook nog spelen met het kastvolume; met een paar zakken zand in de kast wordt het interne volume kleiner en gaat de Q ook omhoog.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 28 mei 2014, 21:21:01
@Richard: nogmaals bedankt: ik zat ook al te spelen met de gedachte om de kast inderdaad wat meer te vullen (in de vorige situatie).

Nu hoef ik niet meer te vullen, echter zal een aanpassing van het filter en wat meer vulling voor mij waarschijnlijk idealer uitpakken qua geluid.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: SweetSpot op 17 augustus 2014, 09:18:47
Beste Vhond,

Hoe is de situatie nu?

Modificatie gelaten zoals hij was,  of toch de spoelen vervangen voor types die de "oude" waardes meer benaderen?

Als je meer laag wilt kan je de speakers natuurlijk ook wat cm's naar de achterwand toe zetten... 

Meer controle in het laag lijkt mij eerder een voordeel als nadeel. Komt het mid/laag en mid ten goede.

Met vriendelijke groet,

Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Eye on Audio op 17 augustus 2014, 12:25:59
Schoner laag klinkt vaak als minder laag qua dB's.

Vervorming in het laag wordt door ons hoofd als 'vetter' laag neergezet. (In de professionele sector is er zelf speciale apparatuur om dit laag te creëren) Lage harmonischen boven en onder de grondtoon klinken als één toon waardoor het harder lijkt terwijl het bijvoorbeeld eigenlijk drie tonen zijn. Als dat wegvalt door een verbetering is het dus wel echter beter, of het prettiger klinkt is een vraag, soms is het ook gewoon wennen. Er komt nu meer ruimte voor detail in het laag omdat de harmonischen minder of geen ruimte meer innemen in het spectrum. Twee lage noten zullen dan dus beter te onderscheiden zijn, dat zijn punten om te herkennen of het echt beter is.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 1 september 2014, 14:20:43
Waarschijnlijk ga ik de situatie weer in oude staat terugbrengen met wat kleine aanpassingen en op sommige plekken wat betere componenten.

Vetter laag is niet waar ik voor ga (en prefereer zeker een strak laag), maar ontbeer wel punch in het laag...
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Eye on Audio op 1 september 2014, 15:11:34
Waarschijnlijk ga ik de situatie weer in oude staat terugbrengen met wat kleine aanpassingen en op sommige plekken wat betere componenten.

Vetter laag is niet waar ik voor ga (en prefereer zeker een strak laag), maar ontbeer wel punch in het laag...

Punch is iets wat je idd niet kwijt zou moeten raken in mijn optiek, dat heeft meer met dynamiek te maken. Natuurlijk kan vetheid/vervorming ook de punch steviger maken. De meetapparatuur zal misschien nu een 'beter geluid' aangeven maar dat is technisch en daar gaat het uiteindelijk niet om, luisteren staat daar boven.
Titel: Re:Minder diepgaand laag na modificatie filter
Bericht door: Vhond op 1 september 2014, 15:44:48
Klopt.
Meetapparatuur gaf aan dat er rond de 180 a 200 Hz een flinke dip in het geluid zit (die hoort daar niet)