Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Buizen en Triode => Topic gestart door: KayaRahnee op 26 februari 2017, 15:48:51

Titel: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 26 februari 2017, 15:48:51
Ik wil graag weer eens aan de slag met mijn PrimaLuna DiaLogue Two fabriekje ...
Overweeg buizenwissel van KT88 naar KT120 ... kan mijn versteker deze buis hebben?
Dacht het wel maar vraag het hier toch nog maar eens.(Las verschillende meningen).
Iemand de KT120 al eens in zo'n PrimaLuna geprikt?
Wat mag/kan ik ervan verwachten? Verschil t.o.v. de KT88?
Of ... zie titel.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 28 februari 2017, 09:57:44
Geen PrimaLuna DiaLogue Two en/of KT120 gebruikers hier op het Buizen en Triode topic.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Buell op 28 februari 2017, 20:10:12
Ik heb de PrimaLuna Dialogue 1  en later de Prologue 3 en 7 gehad.
Zowel KT88, EL34 en KT120 heb ik geprobeerd, in jouw Dialoque kan je ze ook allemaal gebruiken omdat Primaluna gebruikt maakt van autobias.
Ik vond de KT120, die ik blind op aanraden van mijn dealer had gekocht, toch niet mooi , na wat langer spelen bleven ze me irriteren.
Klinischer en scherper dan de KT88 en EL34, wel meer controle en een strakkere bas maar minder muzikaal (ook iets persoonlijks natuurlijk)

Ooit ben ik bij een ander forumlid geweest die ook een Dialogue two met KT88 had en over wilde stappen naar KT120.
Ik ben toen met KT120 en EL34 naar hem toe geweest om hem het verschil te laten horen. Hij koos uiteindelijk voor EL34 !!
Zelf heb ik daar ook lang meegespeeld, ondanks dat mijn Prologue 7 origineel met KT88 was uitgerust. Del KT120 buizen heb ik redelijk snel verkocht en ben toen verder gegaan met EL34

EL34 uitproberen is niet zo duur als KT120  ;)

Succes met het maken van een keuze.

Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 1 maart 2017, 10:59:35
Nog een extra mogelijkheid dus, EL34.
Sinds een tijdje zitten volgende buizen in mijn PrimaLuna DiaLogue Two versterker:
KT88 Genalex
12AU7 General Electric (NOS)
CV4004 Mullard

In de versterker zijn de originele Solen Caps vervangen door 2x 0,47uF Audyn True Copper in de Phase Splitter.
De koppelcaps van de stuurtrappen naar de eindbuizen (KT88) origineel SolenCaps, zijn vervangen door 4x 0,22uF Audyn True Copper.

Dit alles samen zorgt voor een mooie, muzikale weergave.
Echter wil ik het toch wat ingetogener/rustiger/ warmer trachten te laten klinken.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Buell op 1 maart 2017, 11:07:49
EL 34 ;)

Goede ervaringen met:
https://www.tonefactory.nl/jj-el34-ii-matched
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: fusion op 2 maart 2017, 09:53:30
Al die buizen als de KT88, KT120 en EL34 hebbel allemaal hun eigen karateristieken. Als je dan optimale kwaliteit wil hebben zal je de autobias ook moeten aanpassen. Anders vergelijk je een goede instelling met een minder goede...
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 2 maart 2017, 10:27:20
Al die buizen als de KT88, KT120 en EL34 hebbel allemaal hun eigen karateristieken. Als je dan optimale kwaliteit wil hebben zal je de autobias ook moeten aanpassen. Anders vergelijk je een goede instelling met een minder goede...

PrimaLuna heeft  “Adaptive Autobias”, buisje erin en klaar.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Be tweeter op 2 maart 2017, 11:21:46
Doet me denken aan 'auto cut-off' bij beeldbuizen zoals dat ooit gepatenteerd werd door B&O.
Lijkt me dat er inderdaad nog steeds een optimum is voor specifieke buizen zoals Fusion stelt
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 2 maart 2017, 11:35:38
Buisjes die compatibel zijn kunnen er zo in volgens de PrimaLuna mensen (Durob Audio).
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KT88 op 2 maart 2017, 12:59:50
Tuurlijk kan dat en stuk gaan zal het ook niet doen.

Maar optimaal is nog iets anders.
Nog even los van bias heeft elke buis (of paar) een optimale Ra-a en de daarbij behorende voedingsspanning en -stroom.
Dat het werkt en geluid maakt wil nog niet zeggen dat het optimaal stat ingesteld.

Klankmatig is en ander verhaal, want subjectief en darover is niet te twisten.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 2 maart 2017, 14:24:18
Tuurlijk kan dat en stuk gaan zal het ook niet doen.

Erg belangrijk ... dus doet die Adaptive Autobias wat ze moet doen.
Maar blijkbaar niet optimaal ... welke (positieve)invloed heeft een "optimale" afstelling dan t.o.v. automatische afstelling.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Buell op 2 maart 2017, 14:38:41
Je kant het auto-biasboard afstellen.

http://www.primaluna.nl/faq_autobiasadjustment.htm
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: ..... op 2 maart 2017, 15:23:10
Tuurlijk kan dat en stuk gaan zal het ook niet doen.

Maar optimaal is nog iets anders.
Nog even los van bias heeft elke buis (of paar) een optimale Ra-a en de daarbij behorende voedingsspanning en -stroom.
Dat het werkt en geluid maakt wil nog niet zeggen dat het optimaal stat ingesteld.

Klankmatig is en ander verhaal, want subjectief en darover is niet te twisten.

Na jou advies om in bias wat lager te gaan, klinkt het toch wat ''rustiger''. (el 34x4).
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 4 maart 2017, 10:43:13
Neig momenteel meest om KT77 en/of 5814A RCA te gaan proberen.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 5 maart 2017, 12:19:04
EL 34 ;)
Goede ervaringen met:
https://www.tonefactory.nl/jj-el34-ii-matched

Niet de snelste als het over beantwoorden mail gaat.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Bloom op 5 maart 2017, 22:34:53
Als je het gewoon eens wil proberen, wil ik ook wel eens bij je langskomen met een viertal EL-34 buizen. Geef maar een gil!
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 6 maart 2017, 12:58:19
Als je het gewoon eens wil proberen, wil ik ook wel eens bij je langskomen met een viertal EL-34 buizen. Geef maar een gil!

Eerst maar eens de 5814A RCA proberen, ik laat je, als ik die EL-34 wil proberen zeker een gil.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 6 maart 2017, 18:53:21
Ecc 82 en varianten, en dat zijn er ontzettend veel, zijn vaak wat slome buizen.
Er zijn er in het verleden van alle merken ontzettend veel van gemaakt en een duidelijk frisser klinkende buis in die
serie is de 6189.
Sylvania heeft daarvan bijzonder fraaie en ook Mullard.
Die laatste is dan ook bekend onder het type CV 4003, de box-plate uitvoering.
In ECC82 valt ook nog de Telefunken te overwegen, da's overall ook een prima buisje.
Voor mij viel de 5814 ook niet direct op, exemplaren van General-Electric wel.
Als de grid steuntjes in de buis van rood koper zijn klinken die vaak beter.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 6 maart 2017, 20:24:36
Ik heb totaal geen zicht/ervaring op verschillende eigenschappen bij verschillende buizen.
Als ik het hoog nog wat kan temperen en niet inleveren van het laag zal ik tevreden zijn.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: buiske2007 op 6 maart 2017, 23:11:01
Ik heb totaal geen zicht/ervaring op verschillende eigenschappen bij verschillende buizen.
Als ik het hoog nog wat kan temperen en niet inleveren van het laag zal ik tevreden zijn.
Misschien is een mooie hybride amp (bv een Copland) wel een beter idee? Klink veel rustiger, en toch heel muzikaal. 🔊 🔊 🔊
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 6 maart 2017, 23:30:07
Ik heb totaal geen zicht/ervaring op verschillende eigenschappen bij verschillende buizen.
Als ik het hoog nog wat kan temperen en niet inleveren van het laag zal ik tevreden zijn.
Misschien is een mooie hybride amp (bv een Copland) wel een beter idee? Klink veel rustiger, en toch heel muzikaal. 🔊🔊🔊

Komt ooit nog ;)
Of transistor
Pathos ... ASR ... nog veel centen te sparen.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: buiske2007 op 6 maart 2017, 23:50:29
Ik heb totaal geen zicht/ervaring op verschillende eigenschappen bij verschillende buizen.
Als ik het hoog nog wat kan temperen en niet inleveren van het laag zal ik tevreden zijn.
Misschien is een mooie hybride amp (bv een Copland) wel een beter idee? Klink veel rustiger, en toch heel muzikaal. 🔊🔊🔊

Komt ooit nog ;)
Of transistor
Pathos ... ASR ... nog veel centen te sparen.
  Ok, goed idee! 😉En buizen audiovriend van me vond dit een zeer muzikale versterker! 🔊 🔊 🔊
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 8 maart 2017, 00:10:24
Dat zal ik dan wel niet zijn, want zowel Pathos als ASR Emitter heb ik vaak beluisterd : plat plat plat.
De ASR Emitter is wel een heel mooi ding om te zien, een ruggenbreker ook :(
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 8 maart 2017, 09:03:17
Er zijn ook mensen die daar anders over denken, de ASR heb ik nog niet mogen beluisteren, de Pathos Remix wel.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 8 maart 2017, 10:27:49
Over smaak valt natuurlijk nooit te twisten, is ook geen probleem.
Over het geluid zijn dan ook geen aanmerkingen en veel mensen zijn al jaren gewend aan een plat geluidsbeeld.
Dat is wat ze dus wel neerzetten en dat zie / hoor ik dus graag anders.
Een kennis van mij bezit een Pathos Logos, zo heet die geloof ik.
Forumlid TSP heeft twee stuks ASR Emitter gehad..
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 8 maart 2017, 10:47:13
Ooit heb ik het ergens zo beschreven:
Primaluna DiaLogue Two klinkt in mijn oren wat drukker.
Een persoon die eens op bezoek was noemde het muzikaler. (zo zie je maar dat iedereen zowel anders ervaart / hoort, alsook de dingen anders gaat beschrijven).
Bij de Pathos vond ik het geluidsbeeld algemeen wat evenwichtiger wat ik ervaarde als een zekere rust.
Verder erg mooi detail, en een lekkere wat strakkere bas.
Uren luisteren kan bij sommige combinaties eerder vermoeiend zijn, bij de Pathos/Master combi was het een puur genot.

Als ASR vergeleken kan worden met Pathos is dat dus alleen maar goed nieuws voor mij.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 8 maart 2017, 15:28:30
Ik denk dat wanneer we het over geluidsbeeld hebben we het over twee verschillende dingen hebben.
Ik bedoel daar niet het geluid op zich mee, niet het hoog of laag of de balans daar tussen.
Dat kun je op vele manieren naar smaak aanpassen
Ik bedoel de afbeelding in de ruimte, dus de plaatsing en de ruimtelijkheid.
Oneindig veel belangrijker dan hoe het klinkt.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 8 maart 2017, 15:59:12
Ik sta daar nog zo ver niet in, maar afbeelding in de ruimte word toch zeker zoveel bepaald door opstelling / plaatsing speakers als door amp... of zit ik er naast?
(Misschien wijken nu wel teveel af van het oorspronkelijke topic).
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 8 maart 2017, 19:00:48
Dat wordt door beide bepaalt.
Wat dan het versterkerdeel betreft geldt dat hoe sterker de tegenkoppeling daarin, hoe kleiner en platter de afbeelding.
En dan komt weer het oorspronkelijke topic in beeld omdat je met een transistor niet en met een buis ( onder voorwaarden )
wel zonder tegenkoppeling kunt.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Roots op 8 maart 2017, 19:09:42
Maar jij hebt toch ook wel een (diep)podium achter je speakers Theo...Alles speelt toch niet vlak voor je neus af?
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 8 maart 2017, 19:19:36
Nee klopt, de afbeelding is a.h.w. in een grote cirkel om je heen.
Dus ook achter de speakers.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: KayaRahnee op 9 maart 2017, 12:46:22
Ik bedoel de afbeelding in de ruimte, dus de plaatsing en de ruimtelijkheid.

Ook daar geen problemen ondervonden, m.a.w. ook dat deed m.i. de Pathos zeker zo goed als de PrimaLuna.
Titel: Re: ... toch maar verder met de KT88?
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 9 maart 2017, 14:25:57
Da's mooi, heb ik geen problemen mee hoor.
Maar de meeste versterkers ontlopen elkaar niet veel op dat gebied omdat ze allemaal krom lopen van de tegenkoppeling.
De vaak gehoorde opmerking dat alle versterkers zo'n beetje gelijk klinken klopt dus wel en komt daardoor.
Heel veel mensen weten niet hoe een echt goed ruim stereoplaatje er uitziet omdat bijna alle versterkers deze geweld aandoen.
Ik heb in mijn versterker dan ook niet een schakelingetje bedacht die dat stereo effect groter maakt wat wel eens gedacht wordt.
Het is exact andersom : om wille van de meetgegevens doen fabrikanten juist middels een sterke tegenkoppeling afbreuk
aan dat effect en ik maak daarvan in de versterker geen gebruik.
Tegenkoppeling doet echter ook goede dingen en dus moet je die voordelen dan op een andere manier halen.