Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Audiofreaks website => www.Audiofreaks.nl website => Topic gestart door: oordopje op 15 september 2017, 12:18:05

Titel: Beetje stil op deze site
Bericht door: oordopje op 15 september 2017, 12:18:05
Was alweer een hele tijd niet op deze site geweest. Te druk met andere zaken. Maar het is inderdaad nogal ingeslapen. Als je ziet hoe weinig er gepost wordt....

Jammer. Komt misschien omdat goed geluid door de jongere generatie minder belangrijk gevonden wordt. Kijk eens in de Mediamarkten van deze tijd. 10 jaar geleden had je daar nog flinke afdelingen met goed spul. Nu worden er alleen nog maar soundbars en Sonos achtige dingen gedemonstreerd.

Wat ook niet helpt is een akelig negatief toontje wat door sommige oudgedienden hier gebezigd worden. Van die types die vinden dat alleen zij weten hoe het werkt en dat al te graag willen etaleren en respectloos menen te kunnen omgaan met afwijkende ideen. Daarmee help je een discussie site ook om zeep.

Ik wens de beheerders veel succes, want ook ik heb behoefte aan een plek om ervaringen uit te wisselen om het thuissetje weer een stap verder te krijgen zonder failliet te gaan.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: chansig op 15 september 2017, 13:12:02
Maar ga je het forum nu definitief de rug toe keren ? Of wat is je punt/doel ? Heeft het te maken het DIP topic ?

Gr. Hans
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: morph op 15 september 2017, 13:15:09
Was alweer een hele tijd niet op deze site geweest. Te druk met andere zaken. Maar het is inderdaad nogal ingeslapen. Als je ziet hoe weinig er gepost wordt....

Jammer. Komt misschien omdat goed geluid door de jongere generatie minder belangrijk gevonden wordt.
Het zou kunnen komen doordat mensen het even te druk hebben met andere zaken.

Kijk eens in de Mediamarkten van deze tijd. 10 jaar geleden had je daar nog flinke afdelingen met goed spul.
Terwijl de Mediamarkt juist als een van de nagels aan de doodskist van audiogerelateerde speciaalzaken (en winkels voor alle andersoortige artikelen die men daar stalde...) opgezet is. Opzet geslaagd, het blijkt vervolgens niet zo interessant om de audiokijkers en (meestal) niet-kopersmarkt te bedienen.

Wat ook niet helpt is een akelig negatief toontje wat door sommige oudgedienden hier gebezigd worden.
Het zou kunnen helpen als "jong"gedienden wat konden relativeren en minder snel zouden denken dat iets slechts negatief bedoeld is.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: oordopje op 15 september 2017, 13:26:40
De beste manier om met uitingen van zorg om te gaan is om niet direct in de ontkenningsstand te schieten. Daarmee bevestig je precies waardoor dit soort sites uitsterven.

Nee, ik schrijf dit niet om met de rug naar deze site te gaan staan. Integendeel. Ik hou even een spiegel voor.

Of firma's als Mediamarkt de onafhankelijke audiohandelaar de nek heeft omgedraaid? Deels. 10 jaar geleden hebben ze geprobeerd die te beconcurreren met speciale high end afdelingen (please, nu even geen discussie of ze echt goed spul leverden). Ze hebben zich daar helemaal van teruggetrokken. Gewoon omdat kwaliteitsspul intussen een niche is geworden. De onafhankelijke audiohandelaar kan daar zijn voordeel mee doen. Al zullen het er steeds minder worden. Internet is er ook nog.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: chansig op 15 september 2017, 13:28:15
Een spiegel aan wie ?

Gr. Hans
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: morph op 15 september 2017, 14:29:54
De beste manier om met uitingen van zorg om te gaan is om niet direct in de ontkenningsstand te schieten. Daarmee bevestig je precies waardoor dit soort sites uitsterven.
Waarom zou dat de beste manier zijn? Is er een verschil in gevolgen bij ontkenning of bevestiging?
Het lijkt mij dat er van gedachten zou kunnen worden gewisseld waarom het 't een of het ander is en dat daaruit vervolgens een mogelijke aanpak zou kunnen voortkomen. Mocht het door meerderen als probleem ervaren worden.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 15 september 2017, 15:32:22
Een spiegel aan wie ?

Gr. Hans

Het forum.
Ik snap 'm wel.
Hij duidt niet iets speciaal van hier, maar op de mindset die korte metten maakt met afwijkende denkbeelden.
Meer niet... :)
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 15 september 2017, 15:35:06
De beste manier om met uitingen van zorg om te gaan is om niet direct in de ontkenningsstand te schieten. Daarmee bevestig je precies waardoor dit soort sites uitsterven.
Waarom zou dat de beste manier zijn? Is er een verschil in gevolgen bij ontkenning of bevestiging?
Het lijkt mij dat er van gedachten zou kunnen worden gewisseld waarom het 't een of het ander is en dat daaruit vervolgens een mogelijke aanpak zou kunnen voortkomen. Mocht het door meerderen als probleem ervaren worden.

Het gaat niet om waarom, maar om het gegeven DAT die manier van communiceren forums doet opdrogen.
Het bagatelliseren en wegpraten van iemands zorgpunt is daar een voorbeeld van.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: morph op 15 september 2017, 15:35:35
de mindset die korte metten maakt met afwijkende denkbeelden.

Wat is de mindset?
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 15 september 2017, 15:36:41
de mindset die korte metten maakt met afwijkende denkbeelden.

Wat is de mindset?

Dit.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: morph op 15 september 2017, 15:39:03
De beste manier om met uitingen van zorg om te gaan is om niet direct in de ontkenningsstand te schieten. Daarmee bevestig je precies waardoor dit soort sites uitsterven.
Waarom zou dat de beste manier zijn? Is er een verschil in gevolgen bij ontkenning of bevestiging?
Het lijkt mij dat er van gedachten zou kunnen worden gewisseld waarom het 't een of het ander is en dat daaruit vervolgens een mogelijke aanpak zou kunnen voortkomen. Mocht het door meerderen als probleem ervaren worden.

Het gaat niet om waarom, maar om het gegeven DAT die manier van communiceren forums doet opdrogen.
Het bagatelliseren en wegpraten van iemands zorgpunt is daar een voorbeeld van.

En van de mogelijke redenen voor stilte op een discussieforum zou kunnen zijn dat men het eens is.
Of inziet dat men het niet eens zal worden.
Heel verklaarbaar, ls het werkelijk stil zou zijn.

Waar het in feite op neer komt is dat er op dit moment niets interessants te bediscussiren valt voor de topicstarter.
Die situatie is niets anders dan een moment-opname met betrekking tot persoonlijke interesses. Dat verandert vast wel weer. Wat heel positief is.

Noem het bagatelliseren.
Wat is het alternatief? Alarm slaan?
Een idee opperen om het te veranderen, dt lijkt mij de juiste aanzet.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: morph op 15 september 2017, 15:40:38
de mindset die korte metten maakt met afwijkende denkbeelden.

Wat is de mindset?

Dit.
Beter geformuleerd dan maar: wat is mindset?
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 15 september 2017, 15:47:22
Noem het bagatelliseren.
Wat is het alternatief? Alarm slaan?
Een idee opperen om het te veranderen, dt lijkt mij de juiste aanzet.

Mij ook.
En dat vereist dan weer een andere mindset.
Maar eerst is het handig om te erkennen dat het probleem er is en dat is dan weer het probleem par-excellence met de heersende mindset.
Althans, als ik de topicstarter in het uitspreken van zijn zorg volg en niet de bliksemafleidingen van derden.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: chansig op 15 september 2017, 15:51:26
Een spiegel aan wie ?

Gr. Hans

Het forum.
Ik snap 'm wel.
Hij duidt niet iets speciaal van hier, maar op de mindset die korte metten maakt met afwijkende denkbeelden.
Meer niet... :)

Top dat jij het begrijpt. Maar als bovenstaande klopt dan laat ik die spiegel wel aan me voorbij gaan. Vind het redelijk kortzichtig. Mogelijke een afwijkende mindset waar deze gedachte uit voort komt. :D

Gr. Hans
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: morph op 15 september 2017, 15:59:06
Noem het bagatelliseren.
Wat is het alternatief? Alarm slaan?
Een idee opperen om het te veranderen, dt lijkt mij de juiste aanzet.

Mij ook.
En dat vereist dan weer een andere mindset.
Maar eerst is het handig om te erkennen dat het probleem er is en dat is dan weer het probleem par-excellence met de heersende mindset.
Althans, als ik de topicstarter in het uitspreken van zijn zorg volg en niet de bliksemafleidingen van derden.

Maar waarom moet het eerst als een probleem gezien worden als het dat niet voor iedereen is?
Als men dat niet doet is de mindset verkeerd?
Vandaar mijn vraag wat er met "mindset" nu eigenlijk bedoeld wordt.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: hrcc op 15 september 2017, 16:13:30
@ Oordopje

De vervelende realo's die steeds maar weer in de  'ik hoor het dus het is zo' topics posten zijn een stelletje forumslopers bergrijp ik ?
Dan lijkt me het een goed idee dat er een quotum ingesteld word voor die gasten want ik lees in de 'harde' en' zachte' topics graag mee en steek zowaar nog wel eens wat op ook.
Dat MAG NIET stoppen.
Ik stel voor dat je niet meer dan vijf harde feiten per dag mag posten.

Maar laten we vooral niet vergeten dat het maar een hobby is.
En of je die nou beoefent in de geest van Ohm, Zen, of 'het paadje wat jou het leukst lijkt' is toch geen halszaak ?
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: oordopje op 15 september 2017, 17:15:12
Ik bedoel eigenlijk te zeggen: de liefhebberij van goed geluid is geen groeimarkt om het maar zo te zeggen. Daarom vind ik het het belangrijk winkels en websites in leven te houden.

En hoe doe je dat in het geval van een forum? Hoe trek je nieuwe bezoekers en stimuleer je de uitwisseling. Door elkaar te informeren over ervaringen. Door elkaar tips te geven waar je je voordeel mee kan doen. Door nieuwe informatie te verwelkomen. Door elkaar te bevragen (zonder de bijbedoeling alleen maar je gelijk te halen).

Iemand had het over een mindset. Dat is dus een mindset.

En dat gebeurt heus wel op dit forum, maar ik zie ook wat anders. Beschouw het gewoon als een tip van een relatieve buitenstaander.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: minplus op 15 september 2017, 18:12:46
In principe helemaal mee eens en voor een Volkswagen-forum zal dat heel aardig zo werken omdat aan die dingen van alles vreemd doet of kapot gaat.
Maar met een motor en wat carrosserie ligt het helaas wat simpeler dan bij het gehoor en de interactie daarvan met het oog en de rest.
Daar zal je veel sneller een totaal verschil van mening c.q. inzicht c.q. de rest hebben.

Maar niks om je druk over te maken. Integendeel.
Leuk als iemand het met je of iemand anders eens is, even zo leuk als iemand het niet met je of iemand anders eens is.
Van beide leer je wat.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Boer Bruut,varkenshouder op 15 september 2017, 18:34:36
Ikzelf wacht eerst de visie van tante Greedt af voordat ik reageer.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Rubble op 15 september 2017, 18:46:18
Was alweer een hele tijd niet op deze site geweest. Te druk met andere zaken. Maar het is inderdaad nogal ingeslapen. Als je ziet hoe weinig er gepost wordt....

Je doet zelf ook niet heel erg je best om het aantal posts op te krikken.  :D
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: KT88 op 15 september 2017, 19:49:49
Veel van de mensen die je voorheen op de fora tegenkwam, zitten nu in 1 of meerdere Facebook-groepen.
Daar is het nog redelijk actief qua audio; de fora bloeden een beetje dood.

Nog los daarvan weet ik van een aantal mensen dat ze hun ervaringen niet meer posten.
Ikzelf ben meer reageerder dan potsen....eh....postenmaker trouwens.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 15 september 2017, 19:53:38
Leuk als iemand het met je of iemand anders eens is, even zo leuk als iemand het niet met je of iemand anders eens is.

Maar als je nu gewoon lol wilt maken...  :'(
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 15 september 2017, 19:54:45
Ikzelf ben meer reaguurder dan posten....eh....potsenmaker trouwens.

Ah, een medestander!  :-*
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: minplus op 15 september 2017, 20:19:05
Leuk als iemand het met je of iemand anders eens is, even zo leuk als iemand het niet met je of iemand anders eens is.

Maar als je nu gewoon lol wilt maken...  :'(

Dan ben je het altijd met 1 van beiden eens. :)
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: morph op 15 september 2017, 20:22:16
Veel van de mensen die je voorheen op de fora tegenkwam, zitten nu in 1 of meerdere Facebook-groepen.
Daar is het nog redelijk actief qua audio; de fora bloeden een beetje dood.

Wat velen prettig vinden van facebook is dat zij er gelijkgezinden vinden.
Het nadeel van facebook is dat men alleen maar richting gelijkgezinden gestuurd wordt.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 15 september 2017, 20:22:40
Leuk als iemand het met je of iemand anders eens is, even zo leuk als iemand het niet met je of iemand anders eens is.

Maar als je nu gewoon lol wilt maken...  :'(

Dan ben je het altijd met 1 van beiden eens. :)

Weet je wat, ik ben het gewoon met allebei tegelijk eens.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 15 september 2017, 20:23:20
Veel van de mensen die je voorheen op de fora tegenkwam, zitten nu in 1 of meerdere Facebook-groepen.
Daar is het nog redelijk actief qua audio; de fora bloeden een beetje dood.

Wat velen prettig vinden van facebook is dat zij er gelijkgezinden vinden.
Het nadeel van facebook is dat men alleen maar richting gelijkgezinden gestuurd wordt.

En dat je er op goed moment niet meer onder uitkomt dat je privacy echt volledig verkwanseld is.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Be tweeter op 15 september 2017, 20:24:00
De zomermaanden zijn altijd rustiger op fora voor zover ik dat kan beoordelen. Ik begrijp de term oudgedienden wel in de zin van mensen die lang meedraaien maar krijg een beetje het gevoel dat er hier gesuggereerd wordt dat ze een beetje blijven steken in oude technieken als de toepassing van elektronica en het auf Herz und Nieren prűfen op natuurwetenschappelijke grondslag terwijl de zieltogende audiowereld veel meer gediend zou zijn bij een open mind instelling die ook de paravisiebeurzen tot drukbezochte happenings maakt. Ik zal er eens over nadenken maar kan persoonlijk, denk ik, toch beter uit de voeten met mensen als Randi dan met Uri Geller enzo... ;)
Ofwel: zijn mensen als individuen goed in staat om de Peter Popoffs van deze wereld op waarde te schatten of heb je daar soms toch gespecialiseerde methodes voor nodig OF moet je de mensen gewoon van de Peter Popoffs laten genieten?
Ik ben er voor mezelf wel uit, denk ik.
Ook lol maken anyways!!
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: morph op 15 september 2017, 20:26:09
Veel van de mensen die je voorheen op de fora tegenkwam, zitten nu in 1 of meerdere Facebook-groepen.
Daar is het nog redelijk actief qua audio; de fora bloeden een beetje dood.

Wat velen prettig vinden van facebook is dat zij er gelijkgezinden vinden.
Het nadeel van facebook is dat men alleen maar richting gelijkgezinden gestuurd wordt.

En dat je er op goed moment niet meer onder uitkomt dat je privacy echt volledig verkwanseld is.
Vandaar ook dat die sturing naar gelijkgezinden mogelijk is.

Dat is in mijn ogen juist zo prettig aan een forum, mits je respect naar anderen toont kom je heel andere meningen en visies tegen dan die van jezelf. Het is goed om af en toe eens wakker geschud te worden door tegenspraak om je van t vastzittende gedachtenoxidatie te ontdoen.
Als het al niet leuk is om kennis van te nemen dan is het wel interessant.
Er zijn andersdenkenden. Dat zou geen verrassing moeten zijn. Laat staan ergernis geven.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: KT88 op 15 september 2017, 20:33:47
Och, in de Facebookgroepen gebeurt exact hetzelfde als hier of in welk ander forum dan ook.
Ik zie inhoudelijk echt weinig verschil, behalve dat het format van die FB-groepen wat ongelukkiger is dan van een forum.
Het zijn ook vaak dezelfde figuren h. ;)
Uiteindelijk is 't maar een klein wereldje.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 15 september 2017, 20:37:29
Veel van de mensen die je voorheen op de fora tegenkwam, zitten nu in 1 of meerdere Facebook-groepen.
Daar is het nog redelijk actief qua audio; de fora bloeden een beetje dood.

Wat velen prettig vinden van facebook is dat zij er gelijkgezinden vinden.
Het nadeel van facebook is dat men alleen maar richting gelijkgezinden gestuurd wordt.

En dat je er op goed moment niet meer onder uitkomt dat je privacy echt volledig verkwanseld is.
Vandaar ook dat die sturing naar gelijkgezinden mogelijk is.

Dat zou ook moeten kunnen ZONDER dat je privacy in het geding is. Maar het is gratis en er zullen toch nog steeds mensen zijn die denken dat gratis niets kost of dat het allemaal niet zo'n probleem is.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Wim72 op 15 september 2017, 23:15:39
Het is inderdaad rustig op het forum, belangstelling loopt wat terug reacties en vragen van nieuwelingen loopt tenopzichte van 3 jaar terug!
Vakantietijd geweest dus veel forunleden weg, veel leden zijn prive bezig met piemelmeten ook belangrijk uiteraard ;D
Wat maatregelen om de site onder belangstelling te brengen zijn mischien wel een goed idee, ik zat te denken aan Geerd om die te benoemen tot speciaal ambassadeur van de site...
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: KT88 op 15 september 2017, 23:44:20
... ik zat te denken aan Geerd om die te benoemen tot speciaal ambassadeur van de site...

Misschien moeten jullie dat lekker smen gaan doen.
En dan elke zaterdag op een willekeurig dorpsplein in den lande met een promototiecampagne de boer op.

Soort Buurman & Buurman maar dan nt effe anders. Min en Kukel, ofzo.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Boer Bruut,varkenshouder op 16 september 2017, 01:57:08
beetje denigrerend dit ::)
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 16 september 2017, 07:21:04
Wat?
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 16 september 2017, 07:21:41
Op AF is het eigenlijk nooit stil. Tenminste, niet als er wat knuppels in gegooid worden.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: KT88 op 16 september 2017, 09:30:40
Kt kt kt.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: groovy. op 16 september 2017, 09:42:53
Hoezo stil,als er ergens slap geouwehoerd word dan is het hier wel ;D
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 16 september 2017, 12:09:01
Kt kt kt.

 ;D

Geertdt en Goor en de natte droom;

(https://i.imgur.com/HjvDuKI.png)
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 16 september 2017, 12:10:26
Toch? Min en Kukel eku.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: AkTeVoX op 19 september 2017, 18:34:50
Waar zijn de oudgediende gebleven zoals Lampje (Kees) en Flierefluiter (Ron)?
Iemand een idee?
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Deep Bass op 20 september 2017, 16:37:56
Ik ben nieuw op dit forum en ik vind eigenlijk juist dat het hier druk is. (Het forum is actief.)
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Wim72 op 20 september 2017, 16:51:39
Ik ben nieuw op dit forum en ik vind eigenlijk juist dat het hier druk is. (Het forum is actief.)

Ja redelijk druk en actief hier, zijn ook een aantal Vlamingen actief...
Meest gevoerde discussie gaat over Tech-niks v.s. Scheu(iets met een knoopje ???), af en toe ook wel eens felle nietes/welles discussie's natuurlijk. Heel af en toe vliegt men wel eens onbedoeld uit de bocht en krijgt een forumlid een weekje vakantie,

Alle forumleden zijn wel ok en Geerd is het boegbeeld van de site.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Rubble op 20 september 2017, 17:01:24
Citaat
......en Geerd is het boegbeeld van de site.
;D ;D

Mij schiet een geheel andere scheepvaartterm te binnen.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Deep Bass op 20 september 2017, 17:08:47
Citaat
......en Geerd is het boegbeeld van de site.
;D ;D

Mij schiet een geheel andere scheepvaartterm te binnen.
Welke dan?
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Opa S. op 20 september 2017, 17:26:05
...en Geerd is het boegbeeld van de site.

Boegbeeld? Ik zou eerder zeggen boegschroef.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: theo technics op 20 september 2017, 17:27:02
 :o :D ;D ;D
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Wim72 op 20 september 2017, 17:34:34
LOL geweldig... ;D
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Rood op 20 september 2017, 18:21:31
Citaat
......en Geerd is het boegbeeld van de site.
;D ;D

Mij schiet een geheel andere scheepvaartterm te binnen.

Na havenbezoek : harde sjanker ?
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Rubble op 20 september 2017, 18:54:23
Citaat
......en Geerd is het boegbeeld van de site.
;D ;D

Mij schiet een geheel andere scheepvaartterm te binnen.

Na havenbezoek : harde sjanker ?
Ulcus drm? Lekker met knoflooksaus.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Rood op 20 september 2017, 22:12:04
Citaat
......en Geerd is het boegbeeld van de site.
;D ;D

Mij schiet een geheel andere scheepvaartterm te binnen.

Na havenbezoek : harde sjanker ?
Ulcus drm? Lekker met knoflooksaus.

De saus wordt gratis bijgeleverd .
Liever geen foto's ...
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Rubble op 21 september 2017, 07:36:56
Wat is een Ravi Sjanker dan?
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Be tweeter op 21 september 2017, 07:55:28
Wat is een Ravi Sjanker dan?
Dan ben je in India wezen passagieren.
Titel: Re: Beetje stil op deze site
Bericht door: Rubble op 21 september 2017, 09:26:11
Wat is een Ravi Sjanker dan?
Dan ben je in India wezen passagieren.
;D ;D