Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: MLAS op 29 september 2017, 12:42:58

Titel: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 29 september 2017, 12:42:58
Onlangs een setje Denon PRA-6000 voortrap en POA-8000's monoblokken aangeschaft.
Foto van het web:
https://drive.google.com/file/d/0B2Gfm41mPPcQREVxSU1uYTRSUzQ/view?usp=sharing

Voortrap is verbazingwekkend goed beter dan bijvoorbeeld een Krell KBL die ik onlangs nog gehad heb en dat vind ik verrassend.
Hier staat hij nu te spelen in mijn setup:
https://drive.google.com/open?id=0B2Gfm41mPPcQUUh5ZDgxZnlMTlE

Eindtrappen hebben wat problemen.
Het is een configuratie met een extra versterker ingebouwd die de fouten van de hoofdversterker zullen maar zeggen corrigeerd.
Denon noemt dat zelf in hun service manual van de POA-8000 een 'Distortion Elimination Circuit'
Hier een plaatje van die desbetreffende printplaat met dat circuit:
https://drive.google.com/open?id=0B2Gfm41mPPcQdE1PODZ3a3EyR1k

Hier nog een afbeelding van het ingangsboard aan de achterkant van de versterker:
https://drive.google.com/open?id=0B2Gfm41mPPcQU3hWV09GcmVqdkE

Een van de POA-8000 scheidt er direct bij het koud opstarten me uit met een 'E-4' error (er zit een diagnostische functie ingebouwd) maar na een minuut of 5 gaat hij door en blijft dan goed.
De andere genereert diezelfde error na 20 minuten opwarmen en blijft die fout dan geven tot dat de versterker weer helemaal is afgekoeld.

Die 'E-4' is volgens de Owners Manual een fout in dat 'Distortion Elimination Circuit' ik vermoed dat die schakeling de vervorming dan niet meer voldoende kan "wegregelen".

De versterkerschakeling is een zogenaamd sliding bias concept (gejat van Nelson Pass, Threshold 800A versterker) en wordt behoorlijk warm waardoor de printplaten van de die in de buurt zitten van die hitte zoals het ingangsboard en het Distortion Elimination board, het zwaar te verduren krijgen.
https://drive.google.com/open?id=0B2Gfm41mPPcQcjlnWFp1SkJXVTg
het ingangsboard zit direct achter de koellichamen van de eindtrap en het Distortion Elimination board naast het koellichaam van de drivers.
Op beide boards zelf zitten ook torren die behoorlijk heet worden al en met al geen heel gezonde situatie.

Zowel de voortrap en eindtrappen zijn zover ik het kan zien geheel "maagdelijk" er is dus niet aan gerepareerd of gemodificeerd.
Wat dat betreft is het een hele prestatie na plus/minus 35 jaar dat ik bij de voortrap alleen de contacten en de balanspot met 'Oszillin' hoefde de reinigen en dan speelt hij probleemloos.
De eindtrappen spelen nog wel maar met problemen zoals hierboven beschreven.

Het zijn waarschijnlijk niet de beste versterkers van Denon ooit maar in mijn ogen wel de mooiste.
https://drive.google.com/open?id=0B2Gfm41mPPcQV25CX2Y4UURsMzQ

Graag jullie reacties



Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: jpio op 29 september 2017, 14:37:21
Mooie set! :)
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: Roots op 29 september 2017, 15:13:37
Vraag eens aan Tim89 die heeft ze ook. Of is dit de set van Tim?

Die heeft er ook problemen mee gehad, dat heeft Jerry toen voor hem opgelost.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 29 september 2017, 17:39:26
Vraag eens aan Tim89 die heeft ze ook. Of is dit de set van Tim?

Die heeft er ook problemen mee gehad, dat heeft Jerry toen voor hem opgelost.
Nee deze set komt uit Duitsland.

Bedankt voor de tip.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: terug-naar-af op 29 september 2017, 18:15:03
Moet al dat mooie geluid door al die onderdelen??
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: geerd op 29 september 2017, 18:49:18
niet door allemaal anders blijft er helemaal niets meer over  ;D ;D
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: AkTeVoX op 29 september 2017, 21:27:55
Denk dat de eindversterkers toe zijn aan een flinke revisie .
Alles eens mooi doorsolderen en de zwakke componenten vervangen zullen na 35j geen overbodige luxe zijn.  ;)
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 29 september 2017, 21:31:40
Moet al dat mooie geluid door al die onderdelen??
't Zijn eigenlijk gedresseerde elektronen...
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: Opa Spylac op 29 september 2017, 23:16:23
Het ziet er allemaal niet vreselijk spannend uit. Op plekken waar veel hitte blijft hangen heb je kans op slechte soldeercontacten, wellicht dat er wat elco's aan vervanging toe zijn.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: Wim72 op 30 september 2017, 00:47:21
Laatst zag ik dit type eindblokken ook bij iemand op het forum aangesloten op een pc daar werd ook iets vermeld over storingsgevoelig...
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 30 september 2017, 11:11:32
Laatst zag ik dit type eindblokken ook bij iemand op het forum aangesloten op een pc daar werd ook iets vermeld over storingsgevoelig...
Klopt dat waren die van mij op een setje KEF CS30 om te testen.
Omdat ze niet goed zijn heb ik ze niet in mijn main set opgenomen.
De bijpassende voortrap de PRA-6000 wel en die is verbazingwekkend goed.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 30 september 2017, 11:18:03
Denk dat de eindversterkers toe zijn aan een flinke revisie .
Alles eens mooi doorsolderen en de zwakke componenten vervangen zullen na 35j geen overbodige luxe zijn.  ;)
Het ziet er allemaal niet vreselijk spannend uit. Op plekken waar veel hitte blijft hangen heb je kans op slechte soldeercontacten, wellicht dat er wat elco's aan vervanging toe zijn.
Ja waarschijnlijk is dat het euvel. Ben alleen niet zo heel handig met de soldeerbout en deze eindtrappen zijn me net iets te kostbaar om zelf te gaan lopen prutsen.
Doorsolderen zou nog wel lukken maar componenten vervangen (elco's) heb ik slechte ervaringen mee want het is me wel eens overkomen dat ik daarbij ook de printplaat beschadigde met name de printbanen zelf. Het beste zou zijn om allee elektrolieten te vervangen door bijvoorbeel Panasonic FM of FC series (een gaat maar tot 50V) maar dat laat ik graag aan kundige personen over.
Denk dat ik ze naar Creato Audio breng (Marcel Croese) en heb ook al van jullie tips gehad over mensen die er wel raad mee wisten dus dat gaat goed komen.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: Opa Spylac op 30 september 2017, 11:25:47
Als het soldeerverbindingen zijn is het wel zaak er niet te lang mee te wachten, het kan je in het slechtste geval ook je eindtransistors kosten. Is allemaal wel te vervangen (voor degene die weet hoe 't moet, lang niet iedereen is daar handig in!), maar maakt 't ook weer extra prijzig.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: Wim72 op 30 september 2017, 13:10:32
Deze set optisch zo mooi en als de voorversterker zo goed is als wordt beweert dan verdient deze set naar mijn mening een overhaul, een mooi project om wat vakantiegeld of overurencenten in te steken!
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: AkTeVoX op 30 september 2017, 13:12:07
Deze set optisch zo mooi en als de voorversterker zo goed is als wordt beweert dan verdient deze set naar mijn mening een overhaul, een mooi project om wat vakantiegeld of overurencenten in te steken!

x2
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 30 september 2017, 13:14:56
Als het soldeerverbindingen zijn is het wel zaak er niet te lang mee te wachten, het kan je in het slechtste geval ook je eindtransistors kosten. Is allemaal wel te vervangen (voor degene die weet hoe 't moet, lang niet iedereen is daar handig in!), maar maakt 't ook weer extra prijzig.
Gelukkig staan ze niet aangesloten dus het kan niet slechter worden.
Maarr idd eindtorren vervangen, 't zijn waarschijnlijk van die niet meer te krijgen Sankens, is niet echt mijn hobby.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: AkTeVoX op 30 september 2017, 13:17:04
Gewoon in de handen geven van een goed en betrouwbaar technieker.
Die zijn hier toch actief op het forum?
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: Roots op 1 oktober 2017, 18:50:38
Toevallig...Zo zijn ze heel zeldzaam en hoor je er nooit van..En zie hier weer een set.

https://link.marktplaats.nl/m1209348627
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 1 oktober 2017, 20:09:11
Toevallig...Zo zijn ze heel zeldzaam en hoor je er nooit van..En zie hier weer een set.

https://link.marktplaats.nl/m1209348627
Goed getimed van hem!

Set ziet er mooi uit, goede foto's ook en de prijs is reŽel naar mijn idee. Heb ze in Duitsland wel voor meer weg zien gaan.
Er zijn ook veel 100V Japanse versies in omloop waarbij je altijd vast zit aan een stepdowntrafo die vaak brommen.
Dit is een originele 220V zo lijkt het.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: Roots op 1 oktober 2017, 20:34:57
Mooi spul zowiezo..Ik hoop dat jou set in ere herstelt kan worden.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 1 oktober 2017, 21:28:52
Mooi spul zowiezo..Ik hoop dat jou set in ere herstelt kan worden.
Dank je, dat hoop ik ook.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: a.b. op 5 oktober 2017, 16:26:32
Kan OpaS dat niet repareren?
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: geerd op 5 oktober 2017, 16:46:24
moet je wel over het merkje een stikker plakken met technics naam en logo anders weet ik niet of opa s eraan begint  ;D ;D
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: phelsuma op 6 oktober 2017, 13:19:44
Je gaat je JR er toch niet voor opgeven.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 6 oktober 2017, 21:36:48
moet je wel over het merkje een stikker plakken met technics naam en logo anders weet ik niet of opa s eraan begint  ;D ;D
Goed idee, zal ik overwegen...
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 6 oktober 2017, 21:38:15
Je gaat je JR er toch niet voor opgeven.
Nee, dat is en blijft mijn favoriete versterker qua finesse gecombineerd met power.
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: MLAS op 12 oktober 2017, 16:45:46
Gebruik nu de PRA-6000 als MC Pre.
Overkill?

https://drive.google.com/open?id=0B2Gfm41mPPcQdnVaQlZvT3l0ZGc
Titel: Re: Denon PRA-6000 & POA-8000's
Bericht door: jpio op 12 oktober 2017, 19:27:32
Neuh :)