Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Draaitafels => Topic gestart door: Helmuth op 16 december 2017, 11:26:15

Titel: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 11:26:15
Ik heb in een hebberige bui een derde draaitafel aangeschaft. ::)

Naast de Sl1700 MK2 (1979-1981) en de thorens TD124 (1957-1968) met dynavector DV20x2 heb ik nu een Dual 704 (1977-1978).

Dual 704, half automatisch direct drive -67dB gewogen rumble. Heel chique stroboscoop lijntje

(http://www.renard.tifox.be/wp-content/uploads/Articles/dual-704/dual-704.png)

Dit is de volautomatische versie 721
(http://bilder.hifi-forum.de/medium/471175/dual-cs-721_167068.png)



Ik zag dat er een orthophone element in zat blijkt het dat ik het geluk heb dat het het toenmalige topmodel was met fineline tip.
De Orthophone VMS30 mk2.

https://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614 (https://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614)

Klinkt echt top in bas verslaat dit element alles wat ik heb DL103, DV20x2, goldring 1042, Clearaudio concept. Ook wat beterfd tracking is dit de top.
(http://www.hifi-antique.com/images/731897.jpg)

Dus echt een top aankoop gehad lekker luisteren hier.

Ik kan iedereen de 704 aan raden het is een topontwerp hij overklast hier de TD124 met de rega RB301 arm en DV20X2.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 11:34:12
Was een avond poetsen en kap polijsten en hij is weer als nieuw. Gisteren terminals er aan gebouw en bekabeling veranderd chassis aarde en de beide min aansluitingen zijn origineel door verbonden.

Dat moet je veranderen door verbinding wegknippen. Massa draad aan chassis. En de vier andere draden naar de tulp plug voor links en rechts.



Wat ook erg goed is aan de dual de arm lift schakelt zelf in, voorkomt ongelukjes met de naald.
En de automatisch afslag is een zegen in vergelijk met de Thorens, zodat niet de naald onnodig slijt als de plaat afgelopen is. Top ontwerp helemaal af niets te veel precies goed ontworpen door Dual.

Mooi zwaar plateau is ook belangrijk voor goed laag weergave.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 11:48:21
(https://78.media.tumblr.com/559cc58e82220881b4e69764ca446065/tumblr_p11var138S1u24pryo3_1280.jpg)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 11:49:01
(https://78.media.tumblr.com/cfafeb6a60323d5dc88fcbb79be7a392/tumblr_p11var138S1u24pryo1_1280.jpg)


De plastic bak onder de tafel doet goedkoop aan, maar wat ik al zei kwa klank prestatie een top tafel veel meer is er niet uit te vinden dan wat de 704 er uit haalt voor je.


Wat ook een erg mooi detail is je kan de kracht van de veer van de scharnieren naar behoefte bijstellen. Allemaal super strak gebouwd met plastic maar het werkt als een tierelier.

Wat van staal moet zijn is van staal en het dikke aluminium plateau is uitstekend materiaal voor goede reproductie.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 12:04:28
https://www.sound-smith.com/sites/default/files/stylus-table.gif (https://www.sound-smith.com/sites/default/files/stylus-table.gif)

Hier her verschil tussen line contact en elliptische naald.

(https://www.sound-smith.com/sites/default/files/stylus-table.gif)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 12:10:53
(https://www.jico-stylus.com/images/sas/sas_contactpoints.gif)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: morph op 16 december 2017, 12:19:52
Leuk, zo'n mooie draaitafel erbij en dat je er van aan het genieten bent.
Dat het nu zo goed klinkt ligt meer aan dat element en de naald daarin dan aan de speler, maar dat maakt voor het uiteindelijke plezier ermee natuurlijk niet uit.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 12:34:14
Leuk, zo'n mooie draaitafel erbij en dat je er van aan het genieten bent.
Dat het nu zo goed klinkt ligt meer aan dat element en de naald daarin dan aan de speler, maar dat maakt voor het uiteindelijke plezier ermee natuurlijk niet uit.

Alles heeft zijn eigenklank zoals jij terecht aanhaalt.

Als ik vergelijk hebben de draaitafels met zwaar plateau als de de thorens en Dual een beter laag weergave dan de Techinics met licht gewicht plateau. De technics heeft minder definitie dan de andere twee minder strak.

De veel betere rumble cijfers van de technics geven geen kwaliteit verbetering meer wat nog hoorbaar is. De 704 overklast de technics in het laag en de thorens (die heeft waarneembare rumble) de 704 is echt een top tafel. Veel beter dan ik verwacht had.

De arm van de 704 matcht perfect met de orthophone VMS zijn compliancy.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 12:38:56
En zoals het hoort heeft de 704 ook VTA verstel mogelijk heden. Het is allemaal simpel  degelijk en minimalistisch een juweeltje.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Rubble op 16 december 2017, 13:42:54
Prachtige tafel!
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: morph op 16 december 2017, 14:00:16
Als ik vergelijk hebben de draaitafels met zwaar plateau als de de thorens en Dual een beter laag weergave dan de Techinics met licht gewicht plateau. De technics heeft minder definitie dan de andere twee minder strak.

De veel betere rumble cijfers van de technics geven geen kwaliteit verbetering meer wat nog hoorbaar is. De 704 overklast de technics in het laag en de thorens (die heeft waarneembare rumble) de 704 is echt een top tafel. Veel beter dan ik verwacht had.

De arm van de 704 matcht perfect met de orthophone VMS zijn compliancy.
Zo'n vergelijk geeft alleen maar een eerlijk beeld als dezelfde elementen in elke speler worden gebruikt (mits dat binnen de specificaties ook kan), met alle een naald met dezelfde speelduur, dezelfde plaat en identieke verdere aansluitingen tot aan de weergevers.
Daarom is platenspelers werkelijk eerlijk vergelijken ook praktisch onmogelijk en kiest men meestal gewoon voor wat men op dat moment het leukste vindt klinken. Vervolgens wordt het verschil dan nogal eens aan de speler op zich toegekend en niet aan het belangrijkste.

Van belang is welke men persoonlijk het leukst vindt klinken en het enthousiasme dat dat oproept. De verklaring eromheen waarom men denkt dat dit zo is, kan meestal beter weggelaten worden.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: geerd op 16 december 2017, 14:29:13
ik kan wel begrijpen dat hij dat zo zegt , is een leuke speler met simpele maar wel goed gebouwde arm .
wel veel plastiek helaas maar dat is niet zo erg in deze .
ik weet niet of de onder plaat al is aangepast dat maakt bij deze speler ook een verschil .
de speler zowel als de arm en het element zijn samen het geen bepaald wat je hoort en het verschil tussen de enen speler als de andere is duidelijk hoorbaar .
ik zou de bodem eens aanpakken dat kost bijna niets en dat heb je een fijne speler
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: morph op 16 december 2017, 15:50:49
de speler zowel als de arm en het element zijn samen het geen bepaald wat je hoort en het verschil tussen de enen speler als de andere is duidelijk hoorbaar .
Dat is speculeren.

Zoiets kun je pas concluderen als je telkens slechts een van die dingen verandert bij twee identieke platenspelers en dan steeds opnieuw vergelijkt.
Wie kan zoiets nou in de praktijk?
Nog los van het punt dat één gehoormatig verbeterend veranderingetje nog niet betekent dat alle aanpassingen bij elkaar het geheel nog beter maken.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 december 2017, 16:45:13
ik kan wel begrijpen dat hij dat zo zegt , is een leuke speler met simpele maar wel goed gebouwde arm .
wel veel plastiek helaas maar dat is niet zo erg in deze .
ik weet niet of de onder plaat al is aangepast dat maakt bij deze speler ook een verschil .
de speler zowel als de arm en het element zijn samen het geen bepaald wat je hoort en het verschil tussen de enen speler als de andere is duidelijk hoorbaar .
ik zou de bodem eens aanpakken dat kost bijna niets en dat heb je een fijne speler
Zoiets?
(http://abload.de/img/dual-cs704-1-32312lbbh0uuz.jpg)
(http://abload.de/img/dual-cs704-3-32312lbb4qumu.jpg)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Rubble op 16 december 2017, 16:47:13
Ja mooi. Maar het blijft een platenspeler. Eigenlijk moet je een draaitafel hebben........
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: geerd op 16 december 2017, 20:14:57
het veranderen van een bepaald deel van je speler heeft wel degelijk invloed op het resultaat .
bij de platenspeler is dat wat lastiger gezien het niet zomaar even wisselen van bv de arm of de motor .
de draaitafel geeft hierin uitkomst gezien deze in de bases verkocht wordt zonder arm en er diversen motor en voedingen mogelijk zijn .
dat geeft de mogelijkheid om naast het element ook bv de arm aan te passen aan je wensen en dan kan ik je vertellen dat een rega 250 of een rega 300 of een seac 308 niet aan de dv 501 kunnen tippen in een recht streek's vergelijk .
niet alleen gehoormatig maar ook meetkundig is het dan ook aantoonbaar dat het niet alleen het element is dat je hoort maar je speler zelf speelt daar ook een groote rol in .
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: berret op 16 december 2017, 20:25:56
Mooi ding, Helmuth! Geniet ervan!
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: minplus op 16 december 2017, 21:08:45
Mooie spelert, Helmuth.
Veel beluisterd bij vrienden vroeger, geen idee welke elementen ze hadden maar heb er van genoten. :-*
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Roots op 16 december 2017, 21:24:01
Kvinum ook mooi :) Echte Dual kwaliteit van de bovenste plank om van te smullen, toch zeker met dat element erin.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Parker700 op 16 december 2017, 21:30:13
het veranderen van een bepaald deel van je speler heeft wel degelijk invloed op het resultaat .
bij de platenspeler is dat wat lastiger gezien het niet zomaar even wisselen van bv de arm of de motor .
de draaitafel geeft hierin uitkomst gezien deze in de bases verkocht wordt zonder arm en er diversen motor en voedingen mogelijk zijn .
dat geeft de mogelijkheid om naast het element ook bv de arm aan te passen aan je wensen en dan kan ik je vertellen dat een rega 250 of een rega 300 of een seac 308 niet aan de dv 501 kunnen tippen in een recht streek's vergelijk .
niet alleen gehoormatig maar ook meetkundig is het dan ook aantoonbaar dat het niet alleen het element is dat je hoort maar je speler zelf speelt daar ook een groote rol in .
En als je alles dan in elkaar zet heb je een platenspeler.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Parker700 op 16 december 2017, 21:31:25
Mooie draaiert Helmuth!
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: suffeteun op 16 december 2017, 23:54:57
Goede tafel.Nog steeds spijt dat ik de mijne toendertijd verkocht heb.Maar dat heb ik van nog wel 5 tafels. ;D
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: morph op 17 december 2017, 00:38:44
het veranderen van een bepaald deel van je speler heeft wel degelijk invloed op het resultaat .
bij de platenspeler is dat wat lastiger gezien het niet zomaar even wisselen van bv de arm of de motor .
de draaitafel geeft hierin uitkomst gezien deze in de bases verkocht wordt zonder arm en er diversen motor en voedingen mogelijk zijn .
Het veranderen van enkele bepaalde onderdelen van een speler kan invloed hebben op de geluidskwaliteit.

dat geeft de mogelijkheid om naast het element ook bv de arm aan te passen aan je wensen en dan kan ik je vertellen dat een rega 250 of een rega 300 of een seac 308 niet aan de dv 501 kunnen tippen in een recht streek's vergelijk .
niet alleen gehoormatig maar ook meetkundig is het dan ook aantoonbaar dat het niet alleen het element is dat je hoort maar je speler zelf speelt daar ook een groote rol in .
In theorie. Wie vergelijkt er werkelijk?
Vergelijken is wat anders dan luisteren, wisselen en wederom luisteren. Aan die methode is geen enkele serieuze conclusie op te hangen.
Behalve zoiets wazigs als "ik vind het nu mooier want ik heb er moeite voor gedaan en geld in gestoken".
Wanneer iemand met die methode tot de conclusie komt dat iets "beter" is geworden begrijpt die niet hoe suggestie werkt.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: geerd op 17 december 2017, 12:12:55
kijk nu om te vergelijken heb ik 2 armen op mijn speler .
de enige variable in deze is dus de arm , de dv 501 en de seac 308 beiden met een benz micro glider , een geleende en die van mijzelf .
beide elementen zijn aangesloten op een schakel box vandaar een voorversterker en een aansluiting voor de scoop .
de test begint met het afstellen van beiden elementen met een test plaat op het gehoor .
dan worden beide gelijk op een lp gezet en kan dmv de box geschakeld worden .
om het element uit te sluiten verwisselen deze een paar keer van arm .
dan de scoop en de testplaat welke arm geeft hier de beste meet resultaten minste vervorming ook hier wissel je de elementen een keer .
mocht je je dat afvragen er zit verschil tussen 2 elementen niet echt hoorbaar maar wel meetbaar .
en ja er zit heel veel tussen de armen de dv is hierin zeker de beteren meetkundig .
ook gehoormatig is het verschil duidelijk te horen .
dit ook wel gedaan met 2 spelers wel gelijke elementen en lp's .
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: morph op 17 december 2017, 13:40:10
kijk nu om te vergelijken heb ik 2 armen op mijn speler .
de enige variable in deze is dus de arm ,
en de locatie ervan. Waardoor onder andere ook de signaalweg anders is en de afstand tot de motor (wat bij pottenbakkerschijfontwerpjes van belang schijnt te zijn).

de dv 501 en de seac 308 beiden met een benz micro glider , een geleende en die van mijzelf .
Dus niet identiek. Wat ook onmogelijk is bij dit platenspeleronderdeel.

er zit verschil tussen 2 elementen niet echt hoorbaar maar wel meetbaar .
en ja er zit heel veel tussen de armen de dv is hierin zeker de beteren meetkundig .
ook gehoormatig is het verschil duidelijk te horen .
Hoe goedbedoeld ook, het zegt niet veel.



Het verbaast mij telkens opnieuw hoe sommige aspecten in het luisteren naar muziek als heel belangrijk worden beschouwd en andere niet, al naar gelang hoe het in het persoonlijke verhaal uitkomt.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 december 2017, 15:35:28
Voor mensen die ook een dual direct drive 701,704,714,721,731 hebben en het zelfde willen ervaren als ik hier hoor.

Dan adviseer ik heb de Ortofon 2M bronze te monteren. die heeft dezelfde compliancy 22um/mN en naald als de VSM30 mk2 een nude fine-line.
Ik denk dat de lekkere bas in de compliancy verborgen zit in combinatie met de DUAL arm natuurlijk (en de RIAA pre). De bas loop ver door dan is ook ook een lekkere 15" woofer nodig want daar luister ik naar.
Inductie 600mH - 630mH
Rdc 800Ohm- 1200Ohm hierin verschillen ze nogal dan zal de VMS30 stiller zijn in sommige gevallen ligt aan de preamp.

Op ebay kost dit element 330 euro koop dan nog een dual van 150 euro, dan heb je een top speler voor 480,- euro

(https://www.needledoctor.com/site/Images/Items/Ortofon-2M-Bronze-Phono-Cartridge_Main-1.jpg)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 december 2017, 16:15:11
Headshell is ook verkrijgbaar. :D  30,- Euro

Voor
461, 481, 491, 502, 504, 510, 521, 601, 604, 621, 701, 704, 721, 731, 1209, 1210, 1211, 1212, 1214, 1215, 1215 S, 1216, 1218, 1219, 1220, 1222, 1224, 1225, 1226, 1228, 1229, 1229 Q, 1234, 1234 A, 1235, 1236, 1237, 1239, 1241, 1242, 1245, 1246 und 1249.

https://www.thakker.eu/en/accessories/headshells-tonearms/dual-tk24-tk14-headshell/a-7623/ (https://www.thakker.eu/en/accessories/headshells-tonearms/dual-tk24-tk14-headshell/a-7623/)
(https://www.thakker.eu/item/images/7623/1500x1500/7623-Dual--TK--24-----TK--14--Systemhalterung-----He.jpg)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: geerd op 17 december 2017, 16:18:44
n de locatie ervan. Waardoor onder andere ook de signaalweg anders is en de afstand tot de motor (wat bij pottenbakkerschijfontwerpjes van belang schijnt te zijn).

de bedrading interlinks maak ik zelf en zijn van beide armen gelijk even zo de arm bedrading zilver en bij beide armen vervangen door gelijke zilver bedrading door mij .
de motor staat bij zulke testen op de lijn tussen de looplijn van de elementen volgens de daarvoor geldende regels

Dus niet identiek. Wat ook onmogelijk is bij dit platenspeleronderdeel.

vandaar ook van arm wisselen van de elementen om deze variabelen te minimaliseren

Hoe goedbedoeld ook, het zegt niet veel.

integendeel de uitkomst van zoon test zowel gehoormatig als meetkundig geeft een duidelijk beeld .
ik begrijp dat het lastig kan zijn voor sommigen dit te geloven .
nu heb ik niet anders dan de scheu ik neem dan ook aan dat top tafels dit verschil nog wel duidelijker laten horen .
helaas ontbreken mij de middelen dus moet ik het doen met wat er is maar ook dan zijn de verschillen groter dan ik verwachte en ik niet alleen
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 december 2017, 16:21:40
Headshell is ook verkrijgbaar. :D  30,- Euro. En werk ook nog fijner als het schroef systeem van de japanners.

Want dan zit de naald vaak scheef als je niet oplet omdat de headshell dan onder een hoek gemonteerd kan worden.



(https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image.php?mode=large&image_id=15018)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Bongo op 17 december 2017, 21:44:49
Op ebay kost dit element 330 euro koop dan nog een dual van 150 euro, dan heb je een top speler voor 480,- euro

Aan topspelers hangen m.i. hele andere prijskaartjes..... wat niet wil zeggen dat bovenstaande combinatie niet aangenaam kan klinken.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: geerd op 17 december 2017, 22:54:33
ja dat scheelt nog wel wat nulletjes , maar spelers tot de 500 ja dat zou zomaar kunnen  ;D
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 december 2017, 23:00:08
Ik heb zelf een TD124 gereviseerd met een DV20x2 dat is een 3500-4000 euro setje. Deze dual vind ik beter presteren.

Waar luister je zelf naar.


Ik zal het je uitleggen. plaat ruis zit al op -58dB Dus als je rumble op -67dB zit dan is dat ruim voldoende. Is de gelijk loop goed geen jank, waarvan de dual geen last heeft  dan kan je met het juiste elementje in de dual uitstekende kwaliteit bereiken. Wel jammer dat je zoveel geld bespaard hebt. ;D En je kan niet zeggen dat het systeem extreem duur was.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: geerd op 18 december 2017, 00:52:05
gaat niet om wat het heeft gekost of welke waarde je eraan geeft .
het gaat erom dat je tevreden bent en geniet van je speler .
wat het set kost , gekost heeft ,of zo uit de winkel zou kosten is dan ook onbelangrijk .
en wat is dus duur in dezen het is een hobby en dat kost nu eenmaal geld .
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Bongo op 18 december 2017, 07:47:03
Waar luister je zelf naar.

Pluto 12A Black met SME V en van den Hul Crimson op van den Hul the Grail SB.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Alex op 18 december 2017, 16:45:20
Ik heb in een hebberige bui een derde draaitafel aangeschaft. ::)

Naast de Sl1700 MK2 (1979-1981) en de thorens TD124 (1957-1968) met dynavector DV20x2 heb ik nu een Dual 704 (1977-1978).

Dual 704, half automatisch direct drive -67dB gewogen rumble. Heel chique stroboscoop lijntje

(http://www.renard.tifox.be/wp-content/uploads/Articles/dual-704/dual-704.png)

Dit is de volautomatische versie 721
(http://bilder.hifi-forum.de/medium/471175/dual-cs-721_167068.png)



Ik zag dat er een orthophone element in zat blijkt het dat ik het geluk heb dat het het toenmalige topmodel was met fineline tip.
De Orthophone VMS30 mk2.

https://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614 (https://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614)

Klinkt echt top in bas verslaat dit element alles wat ik heb DL103, DV20x2, goldring 1042, Clearaudio concept. Ook wat beterfd tracking is dit de top.
(http://www.hifi-antique.com/images/731897.jpg)

Dus echt een top aankoop gehad lekker luisteren hier.

Ik kan iedereen de 704 aan raden het is een topontwerp hij overklast hier de TD124 met de rega RB301 arm en DV20X2.

Ah de 704, mijn eerste Dual, 1978, 673 gulden ...         
De 704 is een dijk van een speler !

enige "known problem" is dat de toonkop weleens last heeft van slechte/vervuilde contacten,
ach om de zoveel jaar een watte-stokje alcohol doet wonderen

gefeliciteerd


Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Roots op 18 december 2017, 17:45:15
Waar luister je zelf naar.

Pluto 12A Black met SME V en van den Hul Crimson op van den Hul the Grail SB.
WoW....Dat is pas een topspeler...Mooi hoor Bongo.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 18 december 2017, 19:45:45
Waar luister je zelf naar.

Pluto 12A Black met SME V en van den Hul Crimson op van den Hul the Grail SB.
Klinkt alsof je er een auto van kan kopen van die investering.

Maar ik wil wel langs komen me de 704 en luisteren of de arm en loopwerk en element de strijd aankunnen via dezelfde preamp. Lijkt me leerzaam.

Oud collega van mij en senior audiofiel was trots op zijn pluto arm die hij op zijn draaitafel had zitten. Daar ken ik pluto van.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Parker700 op 18 december 2017, 21:06:44
Waar luister je zelf naar.

Pluto 12A Black met SME V en van den Hul Crimson op van den Hul the Grail SB.
Klinkt alsof je er een auto van kan kopen van die investering.

Maar ik wil wel langs komen me de 704 en luisteren of de arm en loopwerk en element de strijd aankunnen via dezelfde preamp. Lijkt me leerzaam.

Oud collega van mij en senior audiofiel was trots op zijn pluto arm die hij op zijn draaitafel had zitten. Daar ken ik pluto van.
Vraag of Geerd meegaat.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 18 december 2017, 21:33:38
Waar luister je zelf naar.

Pluto 12A Black met SME V en van den Hul Crimson op van den Hul the Grail SB.
Klinkt alsof je er een auto van kan kopen van die investering.

Maar ik wil wel langs komen me de 704 en luisteren of de arm en loopwerk en element de strijd aankunnen via dezelfde preamp. Lijkt me leerzaam.

Oud collega van mij en senior audiofiel was trots op zijn pluto arm die hij op zijn draaitafel had zitten. Daar ken ik pluto van.
Vraag of Geerd meegaat.
Het word een forum meting
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: geerd op 18 december 2017, 22:25:36
moet ik zeker mijn scheu ook mee nemen  ;D ;D
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: sliceofhogan op 19 december 2017, 08:40:25
Lijkt me zinloos zo'n meeting als er geen technics met een at-95 bij is. Is hier de referentie, toch?
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: morph op 19 december 2017, 09:10:05
Is hier de referentie, toch?
Op minder serieuze forums niet dan?
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: geerd op 19 december 2017, 17:35:25
dat is net de kunst zoon tech niks sl 1200 met het wonder element at95 voorbij spelen .
een geluk is er wel, de Dual 704 is daar ruim toe in staat  .
om nog maar te zwijgen van deze echt uit eindhoven komende hifi speler met top element voorzien van hifi versterker en luidspreker systeem [ps]

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25399008_1498138673635696_451588671649963390_n.jpg?oh=25bfa34f96ed27ec0813793b13116e5d&oe=5AB58A17)

al is vergelijken in deze lastig de tech niks heeft geen hifi versterker of luidsprekers

PS let op de schuifjes daar kan tech niks nog wel wat van leren
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 19 december 2017, 22:56:56
Lijkt me zinloos zo'n meeting als er geen technics met een at-95 bij is. Is hier de referentie, toch?
AT95 is ook een gelieft element door echte vinyl liefhebbers. Prima referentie.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Markus op 20 december 2017, 08:19:54
Lijkt me zinloos zo'n meeting als er geen technics met een at-95 bij is. Is hier de referentie, toch?
AT95 is ook een gelieft element door echte vinyl liefhebbers. Prima referentie.
Dat lijkt mij ook inderdaad. Sowieso bezien in het licht van diens prijs en dat geldt voor de Technics ook.

Groet, Mark
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 31 december 2017, 18:47:12
Ik heb een shibata naald besteld voor de AT95.

(https://i.ytimg.com/vi/cLTtkf56348/hqdefault.jpg)

Nu nog een quadrafonie lp.

(https://i.ytimg.com/vi/8vX28oEKELI/maxresdefault.jpg)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 31 december 2017, 18:59:48
Citaat
The sonic differences between the AT95E and SA are nothing short of enormous. The SA’s high frequency performance is vastly improved, with silky, smooth transients, better extension (unless you confuse “crunch” with genuine extension) and “gobs” more resolution.

The improvements don’t stop there: the midrange is far more supple as is the upper bass. This results in far superior bass: no more cardboardy string plucks. Voices take on greater weight and warmth and instrumental timbres are remarkably improved. Ms. Taylor’s voice now sounds rich, warm and three-dimensional. The saxophone now has a “reedy” quality missing from the AT95E rendering. A major transformation for the better.

Though it costs 3X as much as the AT95E, the AT95SA is probably 10X better. It’s difficult to quantify that way but I’m doing it anyway. Listening to this track had I not known what I was listening to I’d have a difficult time believing it was recorded using a $149 cartridge, an under $1000 phono preamp and a $1500 turntable. It sounds that well-resolved, rhythmically superb, tonally sophisticated and just plain right! The Audio-Technica AT95SA is among the “best buys” in reasonably priced MM cartridges, if not the best buy, but only if you carefully set SRA.
Ik zal eens luisteren
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 14 januari 2018, 22:10:26
(http://www.goldring.co.uk/product_images/size_cache/83d0b39f0f9e20f6ebed9212df4b9d9f_168.png)

De Goldring 1042 die ik al vaker heb aangeprezen als een reverentie element heeft een Gyger-s diamand vorm. Klinkt zeer zuiver en accuraat, en zorg voor een veel lager ruis niveau omdat zijn output dubbel zo hoog is als gemiddeld.

The patented shapes, as far as i can find: The Fritz Gyger (1987), used on some Ortofon cartridges like the OM40.

(http://usr.audioasylum.com/images/0/3771/GFS_Gyger_Stylus1.jpg)

Je kan mooi zien aan het puntje dat daar het deel zit wat de groef aftast. Fig 7  39-34

(https://www.vinylengine.com/images/forum/stylus_shapes/fgpatent4855989.gif)
(https://www.vinylengine.com/images/forum/stylus_shapes/3_stylus_typesErnieL.jpg)
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 14 januari 2018, 22:24:43
De Shibata ziet er nog meer Hightech uit dus benieuwd wat die gaat doen.

Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 19 januari 2018, 22:37:52
Er is een pakketje aangekomen :D
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: minplus op 21 januari 2018, 19:41:10
En? Hoe istie?
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 21 januari 2018, 21:31:27
Ik wil nog een recensie schrijven. Het is nog steeds de klank van een at95.

Maar er is zeker een grote vooruitgang in microdetail.

Het randje van de stem of blaasinstrument. Of als ze met kwastjes over bekkens strijken. Kan je het geluid duidelijker herkennen en het komt meer naar voren. Bij de elliptische naald is het detail meer op de achtergrond en veel onduidelijker of je hoort het al helemaal niet. Als ik er een getal aan moet geven 60% meer microdetail.

En met een verfijnde analoge klank van deze hoge tonen.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Mrzed op 22 januari 2018, 12:21:54
(...)
Nu nog een quadrafonie lp.

Als jij een beetje in de buurt woont, wil ik wel weten hoe deze (https://dreamingspiresquadarchive.files.wordpress.com/2016/02/thijs-van-leer-introspection-ds403p-front.jpg?w=250&h=250) kan klinken...
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Wil de Vrede op 16 maart 2018, 01:57:19
Ik heb al twee weken mijn geliefde 704 op mp staan, maar ik haal hem er weer af, hoger dan 85 euro gaat ie niet. Daar laat ik deze pracht speler niet voor gaan💪
De 'crappy' Thorens TD 160 B met SME 2009-2 imp gaat boven de 400. Is veeeel minder goed😮
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: i2Paq op 16 maart 2018, 08:28:34
(...)
Nu nog een quadrafonie lp.

Als jij een beetje in de buurt woont, wil ik wel weten hoe deze (https://dreamingspiresquadarchive.files.wordpress.com/2016/02/thijs-van-leer-introspection-ds403p-front.jpg?w=250&h=250) kan klinken...

Hopelijk heb je die niet op een normale speler gedraaid.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 maart 2018, 18:39:00
Ik heb al twee weken mijn geliefde 704 op mp staan, maar ik haal hem er weer af, hoger dan 85 euro gaat ie niet. Daar laat ik deze pracht speler niet voor gaan💪
De 'crappy' Thorens TD 160 B met SME 2009-2 imp gaat boven de 400. Is veeeel minder goed😮

Ik snap niet dat je hem te koop zet, luister en vergelijk je zal concluderen dat het echt een juweeltje is die niet eenvoudig verslagen word door andere spelers.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Mrzed op 16 maart 2018, 21:07:39
(...)
Nu nog een quadrafonie lp.

Als jij een beetje in de buurt woont, wil ik wel weten hoe deze (https://dreamingspiresquadarchive.files.wordpress.com/2016/02/thijs-van-leer-introspection-ds403p-front.jpg?w=250&h=250) kan klinken...

Hopelijk heb je die niet op een normale speler gedraaid.
Want?
Heb ik hem daarmee beschadigd?
 :'(
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 16 maart 2018, 21:29:35
(...)
Nu nog een quadrafonie lp.

Als jij een beetje in de buurt woont, wil ik wel weten hoe deze (https://dreamingspiresquadarchive.files.wordpress.com/2016/02/thijs-van-leer-introspection-ds403p-front.jpg?w=250&h=250) kan klinken...

Hopelijk heb je die niet op een normale speler gedraaid.
Want?
Heb ik hem daarmee beschadigd?
 :'(
natuurlijk niet
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Wil de Vrede op 16 maart 2018, 21:33:51
Ja, Helmuth, dat weet ik heus wel, ik vind het ook een topspeler, vooral met de VTA on the fly, heel makkelijk!
ik heb zoveel platenspelers en ik ga verhuizen, ik dacht, kijken of ik twee derde van mijn verzameling kan verkopen. De 704 gaat niet vlot, itt de Thorens 160 met SME imp, die was ik na drie dagen al kwijt aan Arti Verhagen voor 420 euro! en dat vind ik maar een klote ding, zeker to de Dual 704!
Ik trek de verkoop ook terug, maar ik heb nog andere spelers die te koop gaan komen, misschien, zoals de Dual 701, Technics SL 1410 Mk2, 2x Lenco B52 in nieuwstaat, een Garrard 22, 3 Micro Seiki's, een TD124, een Luxman PD272, een Kenwood KD550b, een CEC BD-5200 en misschien nog een paar...
Het is moeilijk kiezen welke weg gaan, maar een paar moeten toch gaan.
Voor het bod van 85 euro voor de 704 gaat ie in ieder geval niet weg
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: i2Paq op 16 maart 2018, 22:33:37
Want?
Heb ik hem daarmee beschadigd?
 :'(

En Quadrafonische plaat gedraaid op een gewone naald is stuk.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Wil de Vrede op 16 maart 2018, 22:37:11
Niks van aan, staat zelfs op elke plaat, kan gewoon met stereo naald afgespeeld worden, ik heb 200 Quadro platen, niks mis mee.
De quadro naald gaat wat verder naar onderen, das alles
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 maart 2018, 13:35:45
Net de at95 met shibata in de dual gemonteerd in de 704 klinkt tot nu toe allles beter.  De technics sl 1700mk2 is ook een mooie draaitafel maar heeft niet de verfijnde mooie klank van de dual.

De tone arm bedrading van de 704 moet haast wel een positive bijdrage leveren aan deze aangename klank.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Opa S. op 17 maart 2018, 14:14:44
Ja, dat moet 't welhaast zijn.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 maart 2018, 14:53:28
Ja, dat moet 't welhaast zijn.
Dit is een serieus topic.

Je kan beter in het cafe grappig proberen te zijn.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Opa S. op 17 maart 2018, 14:57:08
Ongenuanceerde opmerkingen vind ik doorgaans volstrekt niet grappig, dus ik denk dat mijn reactie hier prima op zijn plek was.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 maart 2018, 15:13:36
Ongenuanceerde opmerkingen vind ik doorgaans volstrekt niet grappig, dus ik denk dat mijn reactie hier prima op zijn plek was.

Je kan wel even roepen dat je beweringen onomstotelijk bewezen wil zien, dat is makkelijk om als eis te stellen. Maar dan houd zo'n forum al snel op als er alleen bewezen waarnemingen gemeld mogen worden in een topic.

Jij kent dat niet klankverschillen veroorzaakt door bekabeling, tijdens het uitoefenen van je audiohobby.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: i2Paq op 17 maart 2018, 15:21:10
Ongenuanceerde opmerkingen vind ik doorgaans volstrekt niet grappig, dus ik denk dat mijn reactie hier prima op zijn plek was.

Jij kent dat niet klank verschillen veroorzaakt door bekabeling, tijdens het uitoefenen van je audiohobby.

Helemaal niet dunne draadjes in een platenspeler-arm.

Ik geloof niet in klankverschillen tussen kabels, helemaal niets als mensen "ineens" meer detail, "lucht" en wat al niet meer aan superlatieven horen in hun eigen set.
Dus een set van 20.000 klinkt ineens zo veel beter door een kabel van 1000,-? Woeha!

Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 maart 2018, 15:26:42
Ongenuanceerde opmerkingen vind ik doorgaans volstrekt niet grappig, dus ik denk dat mijn reactie hier prima op zijn plek was.

Jij kent dat niet klank verschillen veroorzaakt door bekabeling, tijdens het uitoefenen van je audiohobby.

Helemaal niet dunne draadjes in een platenspeler-arm.

Ik geloof niet in klankverschillen tussen kabels, helemaal niets als mensen "ineens" meer detail, "lucht" en wat al niet meer aan superlatieven horen in hun eigen set.
Dus een set van 20.000 klinkt ineens zo veel beter door een kabel van 1000,-? Woeha!

Ik heb tone arm bedrading vervangen. En een hoorbaar verschil waargenomen. Maar je gehoor past zich aan en na verloop van tijd is het weer normaal.
Het is lasting omdat je hersenen van alles corrigeren zich aanpassen.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Rubble op 17 maart 2018, 15:57:35
Waaraan herken ik een serieus topic, en een grappig topic? En wat als ik een grappig topic niet grappig vind, of een serieus topic niet serieus neem?

Serieus grappig dit.  ;D ???
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Heintje op 17 maart 2018, 18:46:58
Helemaal niet dunne draadjes in een platenspeler-arm
Ik geloof niet in klankverschillen tussen kabels, helemaal niets als mensen "ineens" meer detail, "lucht" en wat al niet meer aan superlatieven horen in hun eigen set.
Dus een set van 20.000 klinkt ineens zo veel beter door een kabel van 1000,-? Woeha!

Grosso modo heb je wel gelijk.
Ik maak één uitzondering: sommige apparatuur wordt/werd met zo'n flutkabels uitgeleverd, dat elke verandering een verbetering is.
Praktijkvoorbeelden:
1. mijn CD-100 destijds: uitgeleverd met zo'n standaard Philips crémekleurig flut tulpkabeltje met blikken connectors.
2. mijn Linn Basik Jubilee: of de toonarmkabel zo slecht was weet ik niet, wat ik wel weet is dat de Van den Hul-vervanger een hele verbetering was, en nog een repeteerbare ook (bij terug omwisselen voor de originele).
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Opa S. op 17 maart 2018, 19:00:06
Ongenuanceerde opmerkingen vind ik doorgaans volstrekt niet grappig, dus ik denk dat mijn reactie hier prima op zijn plek was.

Je kan wel even roepen dat je beweringen onomstotelijk bewezen wil zien, dat is makkelijk om als eis te stellen. Maar dan houd zo'n forum al snel op als er alleen bewezen waarnemingen gemeld mogen worden in een topic.

Jij kent dat niet klankverschillen veroorzaakt door bekabeling, tijdens het uitoefenen van je audiohobby.

Ik hoef niets bewezen te zien, maar je zal mij - niet meer in ieder geval - ook zelden of nooit horen zeggen dat apparaat A beter klinkt dan apparaat B.

Persoonlijk (let op DAT woord) houd ik er de mening op na dat significante klankverschillen uitsluitend te vinden zijn tussen luidsprekers onderling en naalden/elementen onderling. Significante klankverschillen zijn wat mij betreft NIET te vinden tussen versterkers onderling, cd-spelers onderling, DAC's onderling, draaitafels onderling, kabels onderling en wat vergeet ik nog. TENZIJ je appels met peren vergelijkt, dus bijvoorbeeld brol met goed gebouwde hifi-apparatuur.

Maar goed, dat is maar een persoonlijke mening.

Jouw uitspraak over de Technics is geen mening, maar een feit. Althans, zo breng je het.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 17 maart 2018, 19:33:18
Ongenuanceerde opmerkingen vind ik doorgaans volstrekt niet grappig, dus ik denk dat mijn reactie hier prima op zijn plek was.

Je kan wel even roepen dat je beweringen onomstotelijk bewezen wil zien, dat is makkelijk om als eis te stellen. Maar dan houd zo'n forum al snel op als er alleen bewezen waarnemingen gemeld mogen worden in een topic.

Jij kent dat niet klankverschillen veroorzaakt door bekabeling, tijdens het uitoefenen van je audiohobby.

Ik hoef niets bewezen te zien, maar je zal mij - niet meer in ieder geval - ook zelden of nooit horen zeggen dat apparaat A beter klinkt dan apparaat B.

Persoonlijk (let op DAT woord) houd ik er de mening op na dat significante klankverschillen uitsluitend te vinden zijn tussen luidsprekers onderling en naalden/elementen onderling. Significante klankverschillen zijn wat mij betreft NIET te vinden tussen versterkers onderling, cd-spelers onderling, DAC's onderling, draaitafels onderling, kabels onderling en wat vergeet ik nog. TENZIJ je appels met peren vergelijkt, dus bijvoorbeeld brol met goed gebouwde hifi-apparatuur.

Maar goed, dat is maar een persoonlijke mening.

Jouw uitspraak over de Technics is geen mening, maar een feit. Althans, zo breng je het.

Wat de technics betreft, voor mij is het een conclusie die ik getrokken heb en hier deel. Lijkt me duidelijk dat dit slechts mijn waarneming is.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Opa S. op 17 maart 2018, 19:36:25
Zo kwam het op mij niet over Helmuth, maar ondertussen is 't nu duidelijk dat je dat wel bedoelde.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Wil de Vrede op 18 maart 2018, 23:20:30
De 701 is online drie keer zo duur als de 704, terwijl ik de 704 even strak vond klinken. Wat vreemd allemaal. En dan die td160 die zo vanaf 200 euro pas te koop is. Zou geen belt drive meer willen
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: i2Paq op 19 maart 2018, 14:10:47
De 701 is online drie keer zo duur als de 704, terwijl ik de 704 even strak vond klinken. Wat vreemd allemaal. En dan die td160 die zo vanaf 200 euro pas te koop is. Zou geen belt drive meer willen

De 701 is gehyped en lang niet zo spectaculair als je denkt.

Zeker niet de MarkII
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 19 maart 2018, 20:04:23
De 701 is online drie keer zo duur als de 704, terwijl ik de 704 even strak vond klinken. Wat vreemd allemaal. En dan die td160 die zo vanaf 200 euro pas te koop is. Zou geen belt drive meer willen

De 701 is gehyped en lang niet zo spectaculair als je denkt.

Zeker niet de MarkII
Heb jij zelf een 701 gehad? Waar baseer je deze mening op, gewoon om je beter te begrijpen.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: i2Paq op 19 maart 2018, 21:30:26
De 701 is online drie keer zo duur als de 704, terwijl ik de 704 even strak vond klinken. Wat vreemd allemaal. En dan die td160 die zo vanaf 200 euro pas te koop is. Zou geen belt drive meer willen

De 701 is gehyped en lang niet zo spectaculair als je denkt.

Zeker niet de MarkII
Heb jij zelf een 701 gehad? Waar baseer je deze mening op, gewoon om je beter te begrijpen.

Ik heb er meerdere gehad waarvan de meeste een MarkII waren.
Die herken je aan de in letters en cijfers die er in liggen, bij de MarkI liggen ze er op.

De MarkII is van het moment dat alles goedkoper moest en is minder van kwaliteit, problemen zijn lastig op te lossen en metaalmoeheid speelt het apparaat parten.

Ik hoef er geen meer, jouw 704 is een juweeltje, net als sommige in de 6 range.

Neem anders een 1019, een 1229 of een 731Q.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Wil de Vrede op 19 maart 2018, 21:41:56
Ik heb denk ik een mark 1 701, erg degelijk in ieder geval,...
Samen met de ADC TRX1/2 klonk ie superstrak, net als de 704 trouwens!
Ik denk dat ik ze beiden hou, evenals de Luxman PD272, de Micro Seiki dd33, TD124, SL1410mk2, lenco L75 en 1 vd 2 B52. 1 is er kompleet nieuw, zo mooi..
De Kenwood KD550B en Garrard 22 gaan, evenals de CEC BD5200, Thorens TD 160, Dual 1214 sloper en TD 150 sloper. De Braun PDS 550 weet ik nog niet. Daar zit een mooie SAS op
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 19 maart 2018, 23:09:08
De 701 is online drie keer zo duur als de 704, terwijl ik de 704 even strak vond klinken. Wat vreemd allemaal. En dan die td160 die zo vanaf 200 euro pas te koop is. Zou geen belt drive meer willen

De 701 is gehyped en lang niet zo spectaculair als je denkt.

Zeker niet de MarkII
Heb jij zelf een 701 gehad? Waar baseer je deze mening op, gewoon om je beter te begrijpen.

Ik heb er meerdere gehad waarvan de meeste een MarkII waren.
Die herken je aan de in letters en cijfers die er in liggen, bij de MarkI liggen ze er op.

De MarkII is van het moment dat alles goedkoper moest en is minder van kwaliteit, problemen zijn lastig op te lossen en metaalmoeheid speelt het apparaat parten.

Ik hoef er geen meer, jouw 704 is een juweeltje, net als sommige in de 6 range.

Neem anders een 1019, een 1229 of een 731Q.
Ik heb nog een trauma was aan het sparen voor een 728Q of 741Q . Toen ik het geld had en hem wilde kopen was het model al obsolete. Daarna heb ik een plastic nep bak gekocht van dual die alles was wat ik niet zocht.

Maar dat heb ik nu 32 jaar later recht kunnen zetten met de 704.
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Mrzed op 21 maart 2018, 09:30:21
Ik heb denk ik een mark 1 701, erg degelijk in ieder geval,...
Samen met de ADC TRX1/2 klonk ie superstrak, net als de 704 trouwens!
Ik denk dat ik ze beiden hou, evenals de Luxman PD272, de Micro Seiki dd33, TD124, SL1410mk2, lenco L75 en 1 vd 2 B52. 1 is er kompleet nieuw, zo mooi..
De Kenwood KD550B en Garrard 22 gaan, evenals de CEC BD5200, Thorens TD 160, Dual 1214 sloper en TD 150 sloper. De Braun PDS 550 weet ik nog niet. Daar zit een mooie SAS op
Uit nieuwsgierigheid en mogelijke interesse: wat zou je minimaal voor de 704 willen "vangen"?
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Wil de Vrede op 23 maart 2018, 23:00:24
nou, 140 euro, maar da's op Marktplaats. Hier 120
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: i2Paq op 24 maart 2018, 09:21:50
nou, 140 euro, maar da's op Marktplaats. Hier 120

Dat is geen geld voor zo'n mooie speler!
Titel: Re: Dual 704 juweeltje
Bericht door: Helmuth op 25 maart 2018, 18:49:34
Had makkelijk het tienvoud kunnen zijn wat mij betreft.

Omdat het een zeldzame klassieker is en een uitstekende hoogwaardige speler. Het is een onderschatte klassieker gezien de marktwaarde.
https://drive.google.com/open?id=1G5tjSv1JlVEs-Oy0eBmvhZW3IIuQpruM (https://drive.google.com/open?id=1G5tjSv1JlVEs-Oy0eBmvhZW3IIuQpruM)

(https://drive.google.com/open?id=1G5tjSv1JlVEs-Oy0eBmvhZW3IIuQpruM)
(https://s20.postimg.org/vg4ksvr2h/20180325_190128.jpg) (https://postimg.org/image/vg4ksvr2h/)

Twee aan elkaar gekoppelde besta tv meubels.
(https://s20.postimg.org/q4po8afbd/20180228_200548.jpg) (https://postimg.org/image/q4po8afbd/)

Nieuwe Genalex  buizen.
(https://s20.postimg.org/rl16q2n9l/20180325_193405.jpg) (https://postimg.org/image/rl16q2n9l/)