Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Grand Cafe => Grand Cafe => Topic gestart door: Helmuth op 17 mei 2018, 20:34:45

Titel: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 17 mei 2018, 20:34:45
Is hier al iemand aan een warmte pomp begonnen?
 Ik wil er meer van weten.
https://www.youtube.com/watch?v=J7jy31GU-Vs (https://www.youtube.com/watch?v=J7jy31GU-Vs)

Als ik het goed begrepen is dit systeem tot een buiten temperatuur van -20 instaat met behulp van buiten lucht warmte wisseling je huis te verwarmen. Ik dacht ergens anders begrepen te hebben dat het werkt tot een minimum temperatuur van 6 graden??
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 17 mei 2018, 23:12:58
In ieder geval is voor een grondwater systeem de regel dat de bodem ongeveer 6 graden blijft.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Roots op 17 mei 2018, 23:29:42
Hoe hoger hoe beter heh...Je onttrekt tenslotte die warmte uit de grond.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 19 mei 2018, 09:55:13
Lijkt wel of er hier vrijwel geen technische mensen op het forum zijn. Mecha interessant als je met -20 buiten lucht nog je huis kan verarmen met een warmte pomp.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 19 mei 2018, 10:31:55
Ik wil graag zo'n ding hebben maarja huurhuis en dus toestemming nodig en die krijg je dan niet. Met de zonnepanelen ben ik al 2 jaar bezig geweest voordat enz.
Warmtepompen vergen het nodige rekenwerk om alles goed voor elkaar te krijgen mbt de warmtebehoefte van de bewoners en het systeem qua verliezen.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 19 mei 2018, 10:50:26
Met een warmte pomp heb je wel een erg goed gesoleerd huis nodig zodat je niet zoveel capaciteit nodig hebt, onder de 10kW

Zonne panelen heb ik ook nagekeken. je kan zonnen panelen kopen van 0,60 euro per watt. Van canadian solar die hebben goede specificaties. 5kW=3000euro

Als je 5kW aan zonnen cellen hebt ,is de energie de je in Nederland opwekt 0,85X je max vermogen dus 5X0,85= 4250kwH die je per jaar opwekt. Dat keer 20 cent is 850 euro per jaar.

5kw omvormer van Europese fabrikanten kosten ongeveer 3300 euro van Chinees fabrikanten 800 euro.
Ik denk dat je de chinees beter kan proberen die verdien je het in een jaar terug. elk jaar dat die langer volhoud is al winst.

Een 10kw warmte pomp kost rond de 10000 euro ik heb de indruk dat je er 100% te veel voor moet betalen omdat het nieuw is. Het is een warmte wisselaar wat slechts een compressor is met een regeling kan niet duur zijn. Een cvketel is een brander met een regeling die kost tegenwoordig 850 euro.

Dus alle energie besparing geef je 10jaar cadeau aan de fabrikant van de warmte pomp. In de huidige situatie.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 19 mei 2018, 11:37:40
Ik zie dat er grond water verwarming systemen zijn van Viessman voor 5000 euro dat is interessant.

http://www.warmtepomp-prijzen.be/merken-van-warmtepompen/viessmann-warmtepompen/viessmann-vitocal-g/ (http://www.warmtepomp-prijzen.be/merken-van-warmtepompen/viessmann-warmtepompen/viessmann-vitocal-g/)
17kW dat is voldoende voor een normaal geisoleerd huis. Oeps 17 kW kost ook 7500 euro.

Kosten gas twee onder een kap 1850m^3= 115x12= 1380 euro

Warm water doe je met een zelf lerende elektrische boiler van 350 euro. http://www.boilerservice.nl/index.php/boilers/120-liter/120-liter-ariston-pro-eco-de-luxe.html (http://www.boilerservice.nl/index.php/boilers/120-liter/120-liter-ariston-pro-eco-de-luxe.html)
Dan hoef je geen mega duur wamte pomp systeem te kopen die alles in een heeft.

En een 5kW PV systeem van 4000 euro Dan heb je voor 11000-12000 euro een eigen energie-syteem die je in 6-7 jaar terug verdient. daarna ga je elk jaar je energie kosten bijna 95% uitsparen.

(Tot dat de overheid jou besparing gaat opeisen als belasting.)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 19 mei 2018, 12:07:12
(https://www.loebbeshop.de/viessmann/media/images/schema-sonde.jpg)
(https://www.loebbeshop.de/viessmann/media/images/schema-erdkollektor.jpg)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 19 mei 2018, 12:13:46
Er zit subsidie op warmte pomp installaties.
Apparatenlijst ISDE warmtepompen 02-05-2018
PDF document | 1,95 MB (http://Apparatenlijst ISDE warmtepompen 02-05-2018
PDF document | 1,95 MB)

Man man dat maakt het allemaal nog complexer want je krijgt geen subsidie op de Viessman 200G grondwater systeem. maar wel op het 200S of 222S systeem op buiten lucht. wat een puzzel is dit.


Kan iemand mij de logica uit leggen dat slechts bepaalde modellen per fabrikant subsidie krijgen wat een waanzin is dit. Ik geloof dat ze lootjes getrokken hebben en dan bepaalde modellen aangewezen. Je kan toch gewoon iedereen met een systeem die subsidie geven? Ben ik nu zo slim of zij zo dom.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 19 mei 2018, 13:47:21
Ik heb een project gezien daar heeft men een buis in gegraven om lucht door aan te zuigen. Dus een bodem systeem voor lucht aan zuiging dan kun je dus met erge forst nog steeds lekker stoken.

Met een lucht system die dus ook nog subsidie krijgt. scheelt 1,5 jaar terug verdien tijd.

https://www.alternative-haustechnik.de/viessmann-vitocal-222-s-typ-awbt-m-e-ac-221.c-luft-waermepumpe?number=AH-Z015353&c=234
 (https://www.alternative-haustechnik.de/viessmann-vitocal-222-s-typ-awbt-m-e-ac-221.c-luft-waermepumpe?number=AH-Z015353&c=234)
Deze kost 9300 en je krijgt van de overheid 2300,- terug dus een 13kW systeem voor 7000,-

Die klootzakken die die belasting regels bedenken wil ik straffen wat nodeloos geeikel. Als je zonnepanelen heb je btw aftrek hoera!

Ontsla al die belasting ambtenaren vereenvoudig de regels geeft de besparing aan ambtenarij aan mensen die groene energie installaties kopen. En dan kunnen die taalnichten in de productie aan het werk om warmte pompen in elkaar te schroeven doen ze eindelijk iets nuttigs. Zonne panelen op dak bevestigen bijvoorbeeld. We hebben te veel nietsnutten aan het werk die regeltjes schrijven in dit land. En dan regeltjes gaan handhaven. Die kosten alleen maar geld. Je kan ze net zo goed een uitkering geven doen ze ook niets.
Die mensen moet je kunnen benaderen en dat zij voor je uitwerken waar je recht op hebt zonder dat je er zelf moe van word, dan maken ze zich nog nuttig de lastposten.

https://www.zonnepanelen.net/btw-zonnepanelen-stappen/ (https://www.zonnepanelen.net/btw-zonnepanelen-stappen/)

JE BENT GVD DRUK MET DE WOORDEN DIAREE DIE DE OVERHEID PRODUCEERT IK KAN MIJN TIJD BETER GEBRUIKEN DAN MET DE PUZZEL DIE ZE GECREEERD HEBBEN  >:(
Geef subsidie aan iedereen niet alleen aan instanties die mensen aan het werk kunnen zetten om overheid diaree te ontcijferen. Diaree is SHIT.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 19 mei 2018, 13:57:40
Ik ken de systemen want ben zijdelings betrokken bij div. priveprojekten mbt meedenken om problemen op te lossen inzake debiet van gas en watersystemen. Vloerverwarming is dan ook de beste optie als je zuks wilt gaan implementeren.
Er zijn idd hele vreemde construkties in het leven geroepen zowel qua subsidie als in technische zin. Onbegrijpelijk soms idd.
Icm zonneboiler, (gas)verwarming al dan niet ook met airco-units en pomp kan je hele mooie resultaten behalen maar voodat je het zover hebt.. manoman.
Elke radiator of straler moet gemeten worden qua aanvoer en retourtemperaturen en aan de hand daarvan kan/moet je dan weer verder. Erg tijdrovend allemaal dus duur.
Er is maar heel weinig kennis bij de bedrijven behalve dan bij de hele grote en dat gaat de komende 10 jaar veel problemen opleveren want ieder bedrijf wilt/moet wel leveren maar hebben simpelweg niet de knowhow of praktijkkennis of mankracht om aan die vraag te voldoen.
Mijn panelen hebben vanwege de ligging rond de 70% rendement en heb een chinese omzetter voor 10 panelen (ruim 5 jaar oud nu) en 2 losse omzetters voor de overige 4 panelen.
Alles werkt naar behoren en heb er verder geen omkijken naar op dit moment.
In dit huis is voor mij nu weinig mogelijk en heb sws hele lage lastendruk mbt energieverbruik door de goede isolatie van het huis en dan mn dak en vloer.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Roots op 19 mei 2018, 19:54:23
Het mooiste is dat je huis dan gasvrij is..Geen kosten meer van "huur" leidingen en gasmeter. Maar als je al gas hebt kunnen de kosten om het te laten verwijderen wel oplopen tot 1400 euro...iets om rekening mee te houden ;)

Laat je niet gek maken door de specs die de fabrikanten opgeven...Om bij -20 nog te kunnen verwarmen moet je al een stuk lager gaan verdampen, dan is je gaslading in je verdamper al zo laag dat die amper nog in staat is om warmte te transporteren.
kijk maar eens welk gas er gebruikt wordt, en google dan op meterset koeltechniek, en probeer de schaalverdeling te lezen welke druk je dan nog overhoudt bij die gassoort en temperatuur.

Verder ben ik het met jpio eens.




Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 19 mei 2018, 21:27:43
...Maar als je al gas hebt kunnen de kosten om het te laten verwijderen wel oplopen tot 1400 euro...iets om rekening mee te houden ;)
Dat is dus niet (meer) waar.

https://www.degeschillencommissie.nl/over-ons/nieuws/2018/mei/uitspraak-opdracht-geven-tot-weghalen-van-gasaansluiting-bij-opzegging-van-overeenkomst/ (https://www.degeschillencommissie.nl/over-ons/nieuws/2018/mei/uitspraak-opdracht-geven-tot-weghalen-van-gasaansluiting-bij-opzegging-van-overeenkomst/)

En wat aardwarmte betreft; niet iedere bodem is daarvoor geschikt. Bijvoorbeeld als je in een polder woont.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: belegjeboterham op 19 mei 2018, 22:53:37
Ik ben van mening dat bij veel groene energie projecten men wel erg vaak heel erg naar zich toe rekent en ook in het verwachte rendement onderhoud niet meerekent. Neemt men bijvoorbeeld mee dat een zonnepaneelinverter gewoonlijk niet langer dan 10 jaar mee zal gaan?
Bijvoorbeeld: men kijkt hier naar de prijs van de zonnepanelen en vergeet even dat ze gemonteerd moeten worden (op iets dat geld kost), een kabeltje hier een kabeltje daar, stopcontactje of hele groep als het groter wordt, gaatjes boren en zorgen dat er geen water doorgaat, enz enz. Is het op een nieuw huis okee, is het bestaand dan moet je uitkijken...

Ik heb zopas 3 tweedehands panelen aangeschaft voor een klein prijsje met een 500W omvormer (soladin 600) die ongetwijfeld eens in de 10 jaar stukgaat. Een reserve ventilator die er in zit ga ik iig van tevoren kopen...De mijne zou 5 jaar oud zijn dus hij komt er aan....
Nu zijn dat 230W piek panelen die (samen) grofweg 450kWh opbrengen per jaar en dus ONGEVEER 100 euro per jaar bij 22 cent stroomprijs.

Met wat spulletjes mee was ik 370 euro kwijt incl bijna niks kostende goedkope montage spullen van de oudijzerboer op een plat dakje van een overkapping in de tuin. Ik was 2 dagen bezig. (voor degenen die dat lang vinden: veel mensen die met zonnepanelen willen besparen zitten een veelvoud van die tijd het internet te beloeren om hun keuze te maken, moet je ook meerekenen ;-)  )

Evengoed met zo weinig kosten heb je het dus pas na 4 jaar terugverdiend als er niets stuk gaat.

Als ik mijn eigen tijd zou rekenen pakweg 100 euro per dag wordt het al 6 jaar.

 Krijg ik een nieuwe meter wat er zit aan te komen draait de oude nooit meer terug ,mocht ik terugleveren dan duurt het nog langer (misschien dus 7 jaar)
Gaat de omvormer stuk en mocht ik hem niet kunnen repareren (geen schema's van dus kans < 50% dat het lukt) dan is marktplaats goed voor weer 200 euro wat de prijs van een 2e hands omvormer ongeveer is, hup weer twee jaar erbij dan zit je op 9 jaar.

Je kunt natuurlijk ook 500 euro voor een nieuwe omvormer betalen en dan weer 3 jaar extra nodig hebben dan zit je op 12 jaar.....

Dus: elke stukje onderhoud zorgt ervoor dat de terugverdientijd langer wordt.

iig hebben mijn tweedehandsjes ergens 5 jaar op gelegen, hebben slechts 5 jaar ofzo geleverd voor misschien 600 euro aan elektriciteit max en zijn dus per definitie voor de eerste eigenaar behoorlijk verliesgevend geweest, want dit setje was incl montage ondanks subsidie vast wel een heel stukje duurder .

Natuurlijk is zoiets een leuk projectje, maar indien je het "in het klein"doet, verwacht er financieel niet teveel van.

Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 09:14:38
Groene aftrek,

BTW teruggave op zonnepanelen vr 2013 ook mogelijk
Even een berichtje voor degene die zonnepanelen hebben aangeschaft vr 20 juni 2013. De Belastingdienst heeft telkens aangegeven dat de BTW op zonnepanelen die vr 20 juni 2013 zijn gekocht niet teruggevraagd kan worden. Daar is verandering in gekomen. De Hoge Raad heeft op 15 december 2017 uitspraak gedaan dat de teruggave wel mogelijk is.

Normaal gesproken is er een termijn van 5 jaar waarbinnen de BTW teruggevraagd moet zijn. Staatssecretaris van Financin Menno Snel heeft naar aanleiding van de uitspraak van de Hoge Raad recent geleden echter een besluit genomen dat iedereen met zonnepanelen de BTW kan terug vragen, ook al zijn de zonnepanelen vr 20 juni 2013 gekocht. Dat betekent dat ook al zijn de zonnepanelen bijvoorbeeld in 2009 gekocht, de BTW alsnog teruggevraagd kan worden. Voorwaarde is dat diegene toen particulier was. Indien iemand al uit andere hoofde BTW ondernemer was zijn de formele termijnen al verstreken.

Lees snel even verder op onze website voor een stappenplan om de BTW alsnog terug te vragen via de volgende link:
https://www.zonnepanelen.net/btw-zonnepanelen-stappen/ (https://www.zonnepanelen.net/btw-zonnepanelen-stappen/)
Of laat het door gelijk door een fiscalist doen via;
https://www.zonnepanelen.net/nl/bereken-uw-btw-teruggave/BTW-terug-service-door-de-expert (https://www.zonnepanelen.net/nl/bereken-uw-btw-teruggave/BTW-terug-service-door-de-expert)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 09:33:53
Ik ben van mening dat bij veel groene energie projecten men wel erg vaak heel erg naar zich toe rekent en ook in het verwachte rendement onderhoud niet meerekent. Neemt men bijvoorbeeld mee dat een zonnepaneelinverter gewoonlijk niet langer dan 10 jaar mee zal gaan?


Als elektronicus ik heb jaren lang bij mijn voormalige werkgever gewerkt met schakelende voedingen en lampdrivers we assembleerden ook omvormers voor mastervolt en victron, en later hadden we een eigen omvormer die door verdwijnende subsidie regelingen een stille dood is gestorven.

Maar het is mogelijk een levens duur van 20 jaar te halen als je de temperatuur voor de elektronica laag houd en de juiste elco's gebruikt.

Het kan niet zo zijn dat de omvormers na 10 jaar stuk gaan enkele zullen dat wel doen. Ik denk eerder dat contacten aan zonnepanelen gaan oxideren in de buiten lucht. Slechter rendement en brandgevaar dreigt. Vanwege de hoge stromen moeten die verbindingen erg goed contact maken anders worden ze gloeiend heet.
En kan brand ontstaan.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: groovy. op 20 mei 2018, 10:02:41
Veel groene energie vandaag,groener kan het niet.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 20 mei 2018, 10:19:56
Als het koper groen is is het niet groen.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 10:22:20
(http://1.bp.blogspot.com/-e9WHm8XeS_M/UyvABKs2RpI/AAAAAAAAaEU/Y5bNHi4Ztcw/s1600/Groene-stroom.jpg)

vogel gehakt molens
(http://www.energieoverheid.nl/wp-content/uploads/2014/12/groene_stroom.jpg)

lekker groen
(https://www.magazinesrijkswaterstaat.nl/binaries/small/content/gallery/magazines-rijkswaterstaat/rijkswaterstaat--4-2016/energieneutrale-werken/zonnepanelen-1250x834.jpg)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 20 mei 2018, 10:35:44
Dat zou ik idd ook kunnen doen maar doe het niet. Wil bij de belastingdienst niet bekend staan als ondernemer.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 11:24:55
Dit lijkt het beste energie tank idee tot nu toe. Verwarmen met ijsopslag. Je creeerd ijs in de winter tijdens het verwarmen van de woning, en in de zomer kan je het huis weer koelen met het ijs.

https://www.youtube.com/watch?v=qcLyPVQa9bk (https://www.youtube.com/watch?v=qcLyPVQa9bk)

https://www.youtube.com/watch?v=A4tuJvYFKw4 (https://www.youtube.com/watch?v=A4tuJvYFKw4)

https://www.youtube.com/watch?v=Oxt8WdjCvck (https://www.youtube.com/watch?v=Oxt8WdjCvck)

https://www.youtube.com/watch?v=fQtM-x4JVAo (https://www.youtube.com/watch?v=fQtM-x4JVAo)

Fase wisseling ijs energie uitgelegd. Kristallisatie warmte.
Bij de fasewisseling van ijs naar vloeistof komt net zo veel warmte vrij om van 80 graden water ijs te maken. Maar deze transitie vind plaats rond de 0 graden.

https://www.youtube.com/watch?v=QdOuSYhsuTk (https://www.youtube.com/watch?v=QdOuSYhsuTk)

https://www.youtube.com/watch?v=pNES0Qv2m1I (https://www.youtube.com/watch?v=pNES0Qv2m1I)


Ijs opslag project in nijmegen. Mega ding!


https://www.youtube.com/watch?v=W68C7XqO1EM (https://www.youtube.com/watch?v=W68C7XqO1EM)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 11:28:43
De aarde opladen. Tunnel collector

https://www.youtube.com/watch?v=5cgCdH5QyD0 (https://www.youtube.com/watch?v=5cgCdH5QyD0)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: belegjeboterham op 20 mei 2018, 12:45:38
Ik ben van mening dat bij veel groene energie projecten men wel erg vaak heel erg naar zich toe rekent en ook in het verwachte rendement onderhoud niet meerekent. Neemt men bijvoorbeeld mee dat een zonnepaneelinverter gewoonlijk niet langer dan 10 jaar mee zal gaan?


Als elektronicus ik heb jaren lang bij mijn voormalige werkgever gewerkt met schakelende voedingen en lampdrivers we assembleerden ook omvormers voor mastervolt en victron, en later hadden we een eigen omvormer die door verdwijnende subsidie regelingen een stille dood is gestorven.

Maar het is mogelijk een levens duur van 20 jaar te halen als je de temperatuur voor de elektronica laag houd en de juiste elco's gebruikt.

Het kan niet zo zijn dat de omvormers na 10 jaar stuk gaan enkele zullen dat wel doen. Ik denk eerder dat contacten aan zonnepanelen gaan oxideren in de buiten lucht. Slechter rendement en brandgevaar dreigt. Vanwege de hoge stromen moeten die verbindingen erg goed contact maken anders worden ze gloeiend heet.
En kan brand ontstaan.
Kennelijk gaan ze wel zo vaak kapot dat mensen die kapotte dingen op MP te koop vragen, kennelijk een leuk handeltje ze te repareren.

Nu voor de Soladin die wordt zelfs heet aan de buitenkant: Rendement van ca 93% bij 500W houdt DUS in, dat het ding 35 watt dissipeert op zo'n moment.
Die 35 watt moet er uit via smalle luchtopeningen DUS wordt het ding heet van binnen of je wilt of niet.
Je kunt er verder weinig aan doen intern want waarschijnlijk heeft men de optimale airflow in het ding wel in het ontwerp meegenomen.
Een slechter wordende ventilator is dus desastreus en die gaan echt geen 20 jaar mee.
En je moet natuurlijk zorgen dat het ding stofvrij blijft vanbinnen, dat haalt de gemiddelde levensduur ook wel omlaag in de praktijk.

Slechte verbindingen, inderdaad. Meestal gevolg van schade tijdens montage denk ik zo. En onkundigheid / onverschilligheid. Bijv draad strippen met de zijkniptang (ipv een goede striptang) en niet op de JUISTE lengte voor de connectors...Aansluiten terwijl de connectors vuil en nat zijn.
Of gebruik van een verkeerde,stukke, of zelfs gn passende krimptang.

Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 12:50:22
Geniaal idee. Water accu generator voor energie opslag. Om de pieken op te vangen van wind en zon.

https://www.youtube.com/watch?v=AW3-fZ48H5Y (https://www.youtube.com/watch?v=AW3-fZ48H5Y)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 20 mei 2018, 15:16:34
ja dat ziet er goed uit.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 20 mei 2018, 16:00:38
Geniaal idee. Water accu generator voor energie opslag. Om de pieken op te vangen van wind en zon.

https://www.youtube.com/watch?v=AW3-fZ48H5Y (https://www.youtube.com/watch?v=AW3-fZ48H5Y)
Principe Lievense, maar dan in het klein. Lijkt me nauwelijks rendabel op deze schaal. Met een vacum kun je maximaal 1 atmosfeer drukverschil winnen. Met hetzelfde volume op tien meter hoogte heb je dezelfde energieopslag.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 16:27:29
Geniaal idee. Water accu generator voor energie opslag. Om de pieken op te vangen van wind en zon.

https://www.youtube.com/watch?v=AW3-fZ48H5Y (https://www.youtube.com/watch?v=AW3-fZ48H5Y)
Principe Lievense, maar dan in het klein. Lijkt me nauwelijks rendabel op deze schaal. Met een vacum kun je maximaal 1 atmosfeer drukverschil winnen. Met hetzelfde volume op tien meter hoogte heb je dezelfde energieopslag.
Dat klopt niet onderwater neemt de druk toe, elke 10 meter 1 bar. Als de Bodensee 20 meter diep is dan kan je 3 bar maken.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 20 mei 2018, 16:44:18
Dat klopt niet onderwater neemt de druk toe, elke 10 meter 1 bar. Als de Bodensee 20 meter diep is dan kan je 3 bar maken.
Onderwater ja, dan kun je 10 meter hoogteverschil winnen. Lievense had ook een variant met de mijnen in Limburg; daar heb je hoogteverschil enkele honderden meters. Dat zet meer zoden aan de dijk, al is het beschikbare volume ook dan beperkt.

Energieopslag in water is alleen interessant in bergachtige streken of als je beschikking hebt over grote oppervlakken/volumes. Voor thuissituaties is het niet interessant.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: geerd op 20 mei 2018, 17:00:27
dus mijn vijver gaat niet lukken  :'( :'(
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: minplus op 20 mei 2018, 17:24:56
De Marianentrog schijnt wat onrustig te zijn.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 20 mei 2018, 18:39:28
Wat ik niet zo goed begrijp is dat nu met enorme aanwas van zonne-energie op zonnige dagen het overschot niet gebruikt wordt om waterstofgas van te maken. Dat is dan weer te verbranden om energie mee op te wekken. Of je maakt er dan weer zuiver drinkwater van oid. Want dat, het gebrek aan, wordt de oorzaak van de volgende oorlog waar men nu al mee bezig is deze te realiseren..
Zal wel weer te simpel, niet kapitalistisch genoeg, gedacht zijn van me.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Opa S. op 20 mei 2018, 21:06:27
Dat soort simplistische gedachten heb ik nu ook vaak. Lijkt mij ook een no-brainer, maar ja, ik ga er dan maar vanuit dat ik er te weinig van afweet en dat het vast een dom idee is...

 ;D
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: belegjeboterham op 20 mei 2018, 21:30:51
het staat je natuurlijk vrij om het op kleine schaal uit te proberen  ;)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 21:46:30
Ik zeg flink water waterstof gas maken en dan een vonkje er bij. Lumineus idee.

Al lang geleden zag ik een docu waar ze met zonnepanelen waterstof gas maakten voor de auto. Met een saab ergens in scandinavie zal wel zweden geweest zijn. Ik denk wel 20-25 jaar geleden.

Het kan wel het is gewoon super explosief.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 20 mei 2018, 22:42:37
Wat ik niet zo goed begrijp is dat nu met enorme aanwas van zonne-energie op zonnige dagen het overschot niet gebruikt wordt om waterstofgas van te maken....
Zal wel weer te simpel, niet kapitalistisch genoeg, gedacht zijn van me.
Nee hoor. Bij onze oosterburen wordt er bij overschotten bijvoorbeeld aluminium gemaakt. Elektriciteit heeft op die momenten een negatieve waarde waardoor grote stroomverbruikers op dat moment kunnen 'inkopen' en geld toe krijgen. In Duitsland mogelijk, maar Nederland doet moeilijk; een van de redenen waarom Aldel in Delfzijl failliet is gegaan.

Ook wordt er bij overschot aan wind en zon (en kolencentrales) stroom naar Noorwegen getransporteerd daarmee worden de stuwmeren volgepompt die weer kunnen bijspringen bij tekorten hier.

Probleem bij stroom uit kolen en olie is dat het trage energiebronnen zijn die moeilijk op de vraagbehoefte kan inspringen. Hier is gas en kernenergie weer in het voordeel omdat dit relatief snel kan worden bij geschakeld.

http://www.todayifoundout.com/index.php/2017/05/uk-really-experience-power-surges-soap-operas-finish/

Omzetten naar waterstof is nog lastig omdat waterstof moeilijk kan worden opgeslagen. Maar ze zijn er wel mee bezig om bij de windmolenparken op de Noordzee een waterstoffabriek te bouwen en dit gas in oude gasvelden op te slaan. De bestaande gasleidingen zouden dan voor transport naar de vaste wal kunnen dienen.
Ik zou de bestaande gasleidingen dus niet te snel opruimen. In de toekomst is het wellicht ook mogelijk om je huis met waterstof te verwarmen, te koken of van elektriciteit te voorzien.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 20 mei 2018, 23:30:38
Jij wil groningen opblazen met waterstof gas Richard :police:
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 20 mei 2018, 23:34:16
Jij wil groningen opblazen met waterstof gas Richard :police:
Als dat zou kunnen.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: hrcc op 21 mei 2018, 07:42:05
Als het zonnetje teveel schijnt draai je een blok beton omhoog die weer naar beneden komt als er stroom nodig is.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: geerd op 21 mei 2018, 11:34:12
bedenk wel dat maar 9% van de stroom die je gebruikt groen is dus van wint water of de zon af komt voor de rest verbrande ze gas treinladingen bruinkool huisvuil kernstaven ..
door de grotere vraag naar stroom is er in duitsland weer een natuur gebied wat vernietigt wordt voor de bruinkool .
de verklaring voor de toenamen van de vraag naar stroom is ja hou je vast de modernen auto die freet stroom om de battery weer op te laden .
dan is die auto dus niet meer groen maar loopt hij op bruinkool lekker zoon groene auto
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 21 mei 2018, 12:02:55
het staat je natuurlijk vrij om het op kleine schaal uit te proberen  ;)

Heb ik al gedaan/uitgeprobeerd en het werkt.
Echter pleeg je dan een ekonomisch delict... althans zoals ik het gebruikte.
En idd kan je waterstofgas bijmengen met ons aardgas.. tot 10% meen ik zonder al te veel aanpassingen ivm lekkage.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Wim72 op 22 mei 2018, 00:57:21
Ook al ploft die zooi ergens met waterstof in de provincie Groningen dat maakt toch niet veel meer uit met die schade die er al is... :(
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 27 mei 2018, 21:41:50
DIY windmolen
https://www.youtube.com/watch?v=z0ASsgXJ0yk (https://www.youtube.com/watch?v=z0ASsgXJ0yk)

6 vertikale molens gekoppeld.
https://www.youtube.com/watch?v=_hnrOn-pTHQ (https://www.youtube.com/watch?v=_hnrOn-pTHQ)

Vleugel techniek in de windmolen vacuum achter de windmolen.
https://www.youtube.com/watch?v=mpUPlHx_2gw (https://www.youtube.com/watch?v=mpUPlHx_2gw)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 27 mei 2018, 21:53:17
Wind molen als een ziel in de wind.
https://www.youtube.com/watch?v=rQfHTjnp-pM (https://www.youtube.com/watch?v=rQfHTjnp-pM)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: belegjeboterham op 28 mei 2018, 10:31:46
Ik heb "van horen zeggen" begrepen dat de grote toename van zonnepaneelgebruik in Nederland de toename van het energieverbruik door computers (datacenters e.d.)  NIET bij kan houden....
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 28 mei 2018, 10:39:48
In amsterdam/schiphol weten daar inmiddels eea van ja.
Let de komende 5 jaar maar eens op.. het gaat nog 'feest' worden op dat vlak.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Wim72 op 28 mei 2018, 14:28:00
In amsterdam/schiphol weten daar inmiddels eea van ja.
Let de komende 5 jaar maar eens op.. het gaat nog 'feest' worden op dat vlak.

Schiphol valt voor een groot deel onder Pyongyang aan de Amstel en daar is de Groene Khmer nu aan de macht en zit samen met 3 andere linkse partijen in het gemeentelijke Politbureau, die zullen er alles aan doen om het energieverbruik in die regio af te remmen en schone energie stimuleren met alle middelen koste wat kost!
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: minplus op 28 mei 2018, 15:33:46
Het delven van bitcoins door idioten schijnt aan stroom al evenveel te nemen als een heel land...
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: morph op 28 mei 2018, 15:57:00
(https://images.nrc.nl/adMaC-7xDYgJxXkwm0anHpi3fyc=/1280x/filters:no_upscale()/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data23275120-90bb1c.jpg)

bron (https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/26/bizar-energieverbruik-bitcoin-lijkt-onhoudbaar-a1586241)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: J.B.L op 28 mei 2018, 16:13:11
Ja, die Bitcoin is een gigantisch probleem....Paradijs voor criminelen omdat het niet traceerbaar is en super makkelijk om geld mee te witwassen.
Laat staan al die videokaarten die na 2 jaar de container in gaan omdat ze op zijn, die zijn nog een kleiner probleem dan de ASIC's - als een coin uitsterft of niet meer rendabel wordt, kun je zo'n ASIC gewoon de container in dumpen.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 28 mei 2018, 16:24:25
Ik heb "van horen zeggen" begrepen dat de grote toename van zonnepaneelgebruik in Nederland de toename van het energieverbruik door computers (datacenters e.d.)  NIET bij kan houden....

Als je het met zonnepanelen en warmtepomp wil doen zal je eerst alles goed geisoleerd en extra zuinig moeten maken. Anders lukt het niet voor een redelijke prijs zelf voorzient te zijn.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: minplus op 28 mei 2018, 17:06:31
(https://images.nrc.nl/adMaC-7xDYgJxXkwm0anHpi3fyc=/1280x/filters:no_upscale()/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data23275120-90bb1c.jpg)

bron (https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/26/bizar-energieverbruik-bitcoin-lijkt-onhoudbaar-a1586241)

Vooral dat 2e staafdiagram geeft mooi aan hoe erg de verspilling in Nederland is met de bitcoin.
Jammer dat je al die computers die met die waanzin bezig zijn niet op afstand kunt opblazen (evt. na een waarschuwing).
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: hrcc op 29 mei 2018, 15:35:32
 ;D Tuurlijk wel !
En dan gelijk maar alle computers want ondanks de vele miljarden die er jaarlijks aan gespendeert word
komt het 'automatiseren' niet echt van de grond.

Wel heeft het heul veul porno werkgelegenheid opgeleverd. (en natuurlijk een paar leuke audiofora)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: chansig op 29 mei 2018, 16:07:40
Ik hoorde zaterdag een gesprek op de radio over het energiebeheer en de labels. Vanaf label c naar label a wordt de investering erg groot en het terugverdienmodel erg, erg, erg, erg, erg krap. Dit was dan met name weggelegd voor mensen die echt een groen hart hebben.

Gr. Hans
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: chansig op 29 mei 2018, 16:09:24
Daarbij een groot probleem omdat er een tekort zou komen van mogelijk 30.000 arbeidskrachten die alles zouden kunnen aanpakken. De huidige 20.000 mensen kunnen het (toekomstige) werk dan dus niet bolwerken.

Gr. Hans
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 29 mei 2018, 16:38:52
Jaa het outsourcen van kennis breekt nu inenen de roverheid op. Eigen schuld dikke bult maar zal hen niet boeien daar op het pluche.
Het verdienmodel van toen gaat ons alleen maar nog meer kosten want het pluche wordt duur betaald, door ons.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 29 mei 2018, 19:24:15
Daarbij een groot probleem omdat er een tekort zou komen van mogelijk 30.000 arbeidskrachten die alles zouden kunnen aanpakken. De huidige 20.000 mensen kunnen het (toekomstige) werk dan dus niet bolwerken.
Als je een diploma installateur hebt behoor je straks tot een van de bestbetaalde Nederlanders.

Bij bouwprojecten lopen we nu al duizenden euro's schade op omdat we niet tijdig aan installateurs kunnen komen.

De mensen zijn er gewoon niet dankzij het beleid van de wijven van onze overheid om de schoolopleidingen vooral te richten op een dienstenmaatschappij; wat was er mis met de LTS?
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Wim72 op 29 mei 2018, 20:40:11
Daarbij een groot probleem omdat er een tekort zou komen van mogelijk 30.000 arbeidskrachten die alles zouden kunnen aanpakken. De huidige 20.000 mensen kunnen het (toekomstige) werk dan dus niet bolwerken.
Als je een diploma installateur hebt behoor je straks tot een van de bestbetaalde Nederlanders.

Bij bouwprojecten lopen we nu al duizenden euro's schade op omdat we niet tijdig aan installateurs kunnen komen.

De mensen zijn er gewoon niet dankzij het beleid van de wijven van onze overheid om de schoolopleidingen vooral te richten op een dienstenmaatschappij; wat was er mis met de LTS?

Mensen met alleen maar een VMBO diploma technische richting installatie of elektro worden zonder relevante ervaring nergens aangenomen! Alleen met voldoende ervaring of MBO maken kans op een (tijdelijke)baan anders alleen maar stageplaatsen...
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Wim72 op 29 mei 2018, 20:47:55
En werknemers met b.v alleen meer LBO/VMBO zonder ervaring of MBO niet hoger dan niveau 2 werden meer dan 20 jaar lang met de nek aangekeken door werkgevers in dit land dus niet verwonderlijk dat scholieren anders kiezen...
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Wim72 op 29 mei 2018, 21:09:41
Mensen met installatie of elektro zijn het meeste werkzaam in de bouw of renovatie, nu kan men de mensen niet aanslepen en zijn ze nergens te vinden die voldoende gekwalificeerd zijn en verlagen werkgevers hun eisen en zijn ze bereid tot het geven van opleidingen, bijscholing of zelf deels zelf opleiden/bijscholen!
Tijdens de crisis vanaf 2008 tot ongeveer 2015 zijn mensen massaal ontslagen of gedwongen om ZZP'er te worden en kwamen de VMBO en MBO'ers bouw/techniek die van school kwamen nergens aan de bak en werden massaal mensen uit het Oostblok of Zuid-Europese mensen tijdelijk aan het werk gezet...
Nu niet aan te slepen maar wat bij de volgende crisis? Nu zat werk maar er komt ooit weer een volgende ernstige wereldwijde crisis en ook dan komt de bouw ook weer stil te liggen of in ieder geval deels in Europa dat gaat weer eens gebeuren en gaat men de mensen die nu voor installatie/elektro of bouwtechniek dan ook weer massaal ontslaan en de mensen uit de lagelonen landen weer massaal aanslepen om het werk over te nemen als die daar weer voldoende voorhanden zijn?
De werkgevers uit de bouw en techniek en al dat soort sectoren hebben hun slechte raputatie geheel aan zichzelf te danken men heeft afgelopen 15 jaar honderdduizenden afgedankt! En nu zitten ze het de handen in het haar...
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 30 mei 2018, 06:22:21
Vooral dat 2e staafdiagram geeft mooi aan hoe erg de verspilling in Nederland is met de bitcoin.
Het tweede staafdiagram zegt niet zo heel veel  zinnigs.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Heintje op 30 mei 2018, 10:33:18
Vooral dat 2e staafdiagram geeft mooi aan hoe erg de verspilling in Nederland is met de bitcoin.
Het tweede staafdiagram zegt niet zo heel veel  zinnigs.

Mee eens.
Het is een relatieve waarde, lees de tekst maar.
Voor zeggingskracht moet je in dit geval absolute waarden hebben.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Leobus op 30 mei 2018, 12:16:58
Even de eerste figuur met de tweede combineren en je ziet dat het "Bitcoinen" in Nederland ongeveer evenveel energie vreet als er in heel Denemarken verbruikt wordt. Ca 28% van 113 is ca 33.
Hmm, dat geeft toch wel wat te denken.

Groet,
Leobus
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 30 mei 2018, 12:21:18
Belachelijk.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Wim72 op 30 mei 2018, 13:09:21
Het massale gebruik van de google zoekfunctie is ook een enorme energieslurper, alle servers van google wereldwijd gaan tegelijk voor je aan het werk als een een zoekopdracht ingeeft...
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 30 mei 2018, 18:59:32
Even de eerste figuur met de tweede combineren en je ziet dat het "Bitcoinen" in Nederland ongeveer evenveel energie vreet als er in heel Denemarken verbruikt wordt. Ca 28% van 113 is ca 33.
Hmm, dat geeft toch wel wat te denken.
Nee dus, volgens dat overzicht gebruikt gebruikt de bitcoin wereldwijd 36,42 terraWatt. In Nederland wordt totaal 113,6 TW verstookt. Tenzij alle bitcoins in Nederlandse handen zijn en alleen op Nederlandse computers en servers draait heb je gelijk. Anders is dit vergelijk verder zinloos.

Ook een goed voorbeeld hoe een foute interpretatie van zomaar wat diagrammetjes ook hier tot onjuiste conclusies en aannames leidt.

Ik vraag me trouwens af wat de feiten zijn achter dergelijke overzichtjes, is dit door een of andere overijverige journalist overgeschreven van een scriptie van een schoolverlater?
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: morph op 30 mei 2018, 22:17:58
Ik vraag me trouwens af wat de feiten zijn achter dergelijke overzichtjes, is dit door een of andere overijverige journalist overgeschreven van een scriptie van een schoolverlater?

Oplettende criticasters kijken daarvoor natuurlijk bij de bron.
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 30 mei 2018, 22:19:33
Wat ik trouwens ook vind dat onze regering totaal geen visie heeft waar we over een aantal jaren moeten zijn wat energie betreft. CO2 reductie prima, maar de afgelopen jaren is zwaar ingezet op steenkool en toch aardgas. Gezien de recent gebouwde centrales in de Eemshaven.
Wordt de drager van energie waterstof of toch aardgas (methaan) al dan niet synthetisch geproduceerd. Of gaan we massaal lithium-ionen accu's aanschaffen met slimme software om ze te laden bij energie overschot en gebruiken om te rijden of onze huizen 's avonds te verwarmen en te verlichten.
Lukraak zonnepanelen, warmtepompen installeren en windmolens plaatsen heeft nauwelijks zin en leidt tot grote problemen en onbalans in onze energievoorziening.

Hier wreekt zich toch onze voorkeur voor de MP en zijn partij met boekhouders die zich erop beroepen geen visie te hebben. Als we deze club en volgers blijven verkiezen ons te leiden heb ik wel enig idee waar het hier eindigt.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 30 mei 2018, 22:23:48
Ik vraag me trouwens af wat de feiten zijn achter dergelijke overzichtjes, is dit door een of andere overijverige journalist overgeschreven van een scriptie van een schoolverlater?

Oplettende criticasters kijken daarvoor natuurlijk bij de bron.
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Wat is dan de waarde van de bitcoin? In wezen hoeveel energie je moet verstoken in rekenkracht (mining costs) om ze te genereren. In dat geval is het een perverse valuta.

Maar dat is een valuta op basis van goud in wezen ook.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Leobus op 30 mei 2018, 22:28:55
De tekst boven het tweede plaatje suggereert toch echt dat bitcoingebruik in dat betreffende land bedoeld wordt. 28% van het totale Nederlndse verbruik is 31,8. (Even beter uitgerekend) Dat is dus niet het totale wereldverbruik van 36,4 dat jij noemt. Als het totale bitcoinverbruik t.o.v. Het Nederlandse verbruik bedoeld werd, had het percentage geen 28, maar 32% moeten zijn. Hoe verklaar je dat? Aan de andere kant is bijv. de 1% van de VS al wel wat meer is dan die ca 5 TeraWatt die er over blijven. Er klopt dus wel meer niet aan de plaatjes.

Groet,
Leobus
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: morph op 30 mei 2018, 22:34:11
Wat is dan de waarde van de bitcoin? In wezen hoeveel energie je moet verstoken in rekenkracht (mining costs) om ze te genereren. In dat geval is het een perverse valuta.

Maar dat is een valuta op basis van goud in wezen ook.

Het is wat off-topic aan het worden, maar elke munt heeft de waarde die de gek er voor geeft.
Alleen door er afspraken over te maken krijgt het een wereldwijde waarde.
Bij de bitcoin is er een investering in rekenkracht nodig die het laat bestaan maar de afspraken over de waarde en een globale vorm van waardevastheid zijn nog altijd niet uitgekristalliseerd.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 30 mei 2018, 22:43:52
Er klopt dus wel meer niet aan de plaatjes.
Laten we het in de eerste plaats daar maar op houden.

Energieverbruik van de bitcoin als percentage van het energieverbruik van een (willekeurig?) land.
Dus niet per land. Als je het gebruik per land als norm zou nemen dan klopt de som van het gebruik uit de tweede tabel niet met het eerste staafdiagram waar het gebruik wordt aangegeven van 36,32 TW. Het leeuwendeel wordt immers verstookt in China volgens bijgaand verhaal.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 30 mei 2018, 22:45:17
...maar de afspraken over de waarde en een globale vorm van waardevastheid zijn nog altijd niet uitgekristalliseerd.
Eigenlijk weinig anders dan waarde van de Euro.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: morph op 30 mei 2018, 23:18:19
...maar de afspraken over de waarde en een globale vorm van waardevastheid zijn nog altijd niet uitgekristalliseerd.
Eigenlijk weinig anders dan waarde van de Euro.
Dat is volgens mij in detail toch wat anders. Een algemeen wereldwijd erkende munt schommelt weliswaar ten opzichte van andere maar wordt wel aanvaard als geldig betaalmiddel met een (redelijk vaste) waarde. Zelfs over die geldigheid is er bij de bitcoin (of cryptogeld) nog steeds geen algemene duidelijkheid. Terwijl de waarde (nog) vrij absurd fluctueert.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: morph op 30 mei 2018, 23:27:20
volgens bijgaand verhaal.
Dat is het verhaal waar het geciteerde plaatje bij staat.
Maar het plaatje zelf verwijst dus naar deze bron (zoals rechtsonderaan te zien is):
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 1 juni 2018, 18:17:11
Wat ik trouwens ook vind dat onze regering totaal geen visie heeft waar we over een aantal jaren moeten zijn wat energie betreft. CO2 reductie prima, maar de afgelopen jaren is zwaar ingezet op steenkool en toch aardgas. Gezien de recent gebouwde centrales in de Eemshaven.
Wordt de drager van energie waterstof of toch aardgas (methaan) al dan niet synthetisch geproduceerd. Of gaan we massaal lithium-ionen accu's aanschaffen met slimme software om ze te laden bij energie overschot en gebruiken om te rijden of onze huizen 's avonds te verwarmen en te verlichten.
Lukraak zonnepanelen, warmtepompen installeren en windmolens plaatsen heeft nauwelijks zin en leidt tot grote problemen en onbalans in onze energievoorziening.

Hier wreekt zich toch onze voorkeur voor de MP en zijn partij met boekhouders die zich erop beroepen geen visie te hebben. Als we deze club en volgers blijven verkiezen ons te leiden heb ik wel enig idee waar het hier eindigt.



Er is een nieuwe energie drager 10x compacter dan een lithium Ion accu.

De silicium accu.

http://www.uni-kiel.de/pressemeldungen/index.php?pmid=2018-114-siliziumakku&lang=en (http://www.uni-kiel.de/pressemeldungen/index.php?pmid=2018-114-siliziumakku&lang=en)

(http://www.uni-kiel.de/download/pm/2018/2018-114-1.jpg)

(http://www.uni-kiel.de/download/pm/2018/2018-114-3.jpg)

(http://www.uni-kiel.de/download/pm/2018/2018-114-4.jpg)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Helmuth op 1 juni 2018, 18:22:53
Er is genoeg silicium te vinden
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 12 juni 2018, 11:35:50
Wat ik niet zo goed begrijp is dat nu met enorme aanwas van zonne-energie op zonnige dagen het overschot niet gebruikt wordt om waterstofgas van te maken. Dat is dan weer te verbranden om energie mee op te wekken. Of je maakt er dan weer zuiver drinkwater van oid. Want dat, het gebrek aan, wordt de oorzaak van de volgende oorlog waar men nu al mee bezig is deze te realiseren..
Zal wel weer te simpel, niet kapitalistisch genoeg, gedacht zijn van me.
Leuk idee. Zonnepaneel gebruiken voor electrolyse van water. Zuurstof en waterstof recombineren. Eindproduct is energie en gefilterd drinkwater :)

Misschien zelfs wat zeezout ook nog...
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 12 juni 2018, 12:11:34
In duitsland gebeurt dit al op behoorlijke schaal maar de suffertjes alhier ten lande lijken dit maar niet te begrijpen. Logisch ook met al die verse kolencentrales...... eigenlijk.;)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 12 juni 2018, 13:13:39
Het lijkt veel op het basis proces van planten/bacterin leven en dat is dat met behulp van zonlicht waterstof uit water wordt gehaald en dat met die waterstof en co2 suikers worden gemaakt. Die suikers zijn mooie batterijen :) De zuurstof wordt dan weer door mensen ingeademd. 8)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 12 juni 2018, 13:59:49
De zeezout batterij. Kun je zelf maken met wat zeewater en koolstof.
https://houhetwarm.nl/zeezoutbatterij-nog-particulier/
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: richard op 12 juni 2018, 15:08:54
De zeezout batterij. Kun je zelf maken met wat zeewater en koolstof.
https://houhetwarm.nl/zeezoutbatterij-nog-particulier/
Waarom moet er zeezout in? Is steenzout niet goed genoeg, of niet groen genoeg voor de milieuridders?
Hoe werkt dat ding eigenlijk, werkt het wel? Dan zou je toch verwachten dat hiervan al tientallen diy filmpjes op Youtube zou zijn te vinden. Of is dit hetzelfde kaliber als de auto die op water rijdt.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Sterremuur op 12 juni 2018, 15:51:34
Als ge niet zoekt, zult gij nooit vinden.

https://www.google.nl/search?q=salt+water+battery+diy+youtube&oq=salt+water+battery+diy+youtube
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 12 juni 2018, 16:22:36
Groot probleem is de capaciteit om stroom te leveren tenzij alles dusdanig groot gemaakt wordt dat het niet meer praktisch is..
Zeezout is onzin.. er moet een elektrolyt, geleidende vloeistof oid, om een potentiaalverschil te creeeren. Kan i.p. met elk inert en goed oplosbaar zout.
Heb hier een oude accu staan die vroeger in demolabs gebruikt werd: een glazen bol met zinkelektrode waar zoutzuur bij ging. Presto.. een batterij. Na verloop van tijd moest de zinkelektrode vervangen worden want die lost op in het zuur. Uiteraard dan ook het vervuilde zuur vervangen.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 12 juni 2018, 22:40:58
Een accu die 2 kWh kan leveren heeft een afmeting van 45 x 45 x 90 cm en weegt 118 kg, maar er zijn ook grotere- accus met een capaciteit van 4 tot 24 kWh.

https://www.technischweekblad.nl/nieuws/accu-op-zout-water/item11784
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Opa S. op 13 juni 2018, 08:34:07
Bedankt voor de link, interessant webzine!
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Benco op 13 juni 2018, 11:41:19
Ik ben terug op grijze energie overgestapt , mijn contactdozen begonnen groen uit te slaan en das echt geen zich op mijn behangpapier ...
Ook de grijze ruis klonk al iet te groen volgens m'n vrienden ...
Zelf had ik dat niet gehoord , ik ben nl kleurendoof :-)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 13 juni 2018, 14:53:27
Een accu die 2 kWh kan leveren heeft een afmeting van 45 x 45 x 90 cm en weegt 118 kg, maar er zijn ook grotere- accus met een capaciteit van 4 tot 24 kWh.

https://www.technischweekblad.nl/nieuws/accu-op-zout-water/item11784

Te groot en te duur. Daarentegen moet er ergens begonnen worden dus in dat opzicht een goede ontwikkeling.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 14 juni 2018, 10:54:18
Hier een ontwikkeling met heel weinig water in de zoutwater batterij. 1 op 7 gram zout. Ook voltage verdubbeld.

http://www.innovationtoronto.com/2018/01/developing-a-salt-water-battery/
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 14 juni 2018, 12:44:51
En hier dan de batterij die de energie opslaat met water.

http://www.innovationtoronto.com/2018/03/a-working-rechargeable-proton-battery-that-could-re-wire-how-we-power-our-homes-vehicles-and-devices/

During charging, the carbon in the electrode bonds with protons generated by splitting water with the help of electrons from the power supply. The protons are released again and pass back through the reversible fuel cell to form water with oxygen from air to generate power.
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 14 juni 2018, 13:19:57
Aan bovenstaande brandstofcel/batterij zou je nog n stap moeten toevoegen namelijk de protonen (waterstof) samen met co2 tot suikers omzetten of zelfs vetten. Dan zou je die suikers en vetten in de winter weer in je generator kunnen stoppen  ;D
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: Sterremuur op 14 juni 2018, 13:31:01
Dat kan ook zo:

(https://thumbs.dreamstime.com/b/fat-man-playing-sport-27384705.jpg)

In de zomer sla je de vetten onderhuids op, en in de winter zet je het zelf om in elektriciteit. 8)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 14 juni 2018, 13:43:09
Precies! heb je meteen ook een plek voor opslag gevonden die je altijd bij je hebt :)

Maar je kunt dus ook je huis isoleren met de vetten ;)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 14 juni 2018, 14:44:05
 ;D
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: radiohead op 15 juni 2018, 11:37:34
;D

Maar om serieus op je punt terug te komen. Deze batterij gebruikt dus water en een koolstof filter om het waterstof in op te slaan zodat het geen waterstofgas vormt. Dit is dus een waterbatterij die efficinter is omdat zich geen waterstofgas vormt!

De recombinatie van waterstof met zuurstof geeft ook gewoon weer water.

Tijd voor een zelfbouw batterijtje :) Brandstof membraan erin is om water te splitsen in waterstofprotonen en zuurstofionen. Je weet hoe zo'n membraan werkt? De waterstof is kleiner en kan dus wel door de gaatjes ;)
Titel: Re: Groene energie
Bericht door: jpio op 15 juni 2018, 12:21:07
Ik ken het verschijnsel, sterker nog we hadden een labopstelling om dit te visualiseren naar de leerlingen.
Dat ging met een groot bekerglas die over een poreus stuk zeoliet oid ging welke direkt verbonden was met een waterkolf eronder.  Die kon de druk weer kwijt kon via een dunne opening. Bekerglas vullen met waterstof en het water spoot de kolf uit.