Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => HiFi Algemeen => Topic gestart door: hrcc op 15 november 2018, 15:04:39

Titel: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 15 november 2018, 15:04:39
Sinds een poosje heb ik de mogelijkheid om te meten wat er gebeurt als ik de speakers of luisterstoel verschuif dmv een Dspeaker 2.0.
Ik heb het apparaat gekocht om staande golven tegen te gaan maar de extra functies zoals het kunnen zien wat er op de hele audioband gebeurt
geeft best veel inzicht.
Het is leuk en soms verbazend om soms te zien wat en hoeveel er wegvalt of juist sterker word als je de luisterplek een stukje verplaatst of verhoogt/-laagt.

Die uitkomsten zijn niet zalig makend persť maar doen mij wel beter begrijpen waarom de ene positie 'beter' klinkt dan de andere.
Eigenlijk vind ik het best vreemd dat niet meer hifi liefhebbers zich bezig houden met meten.
Velen houden zich bezig met het wisselen van apparatuur in al zijn vormen maar wat er werkelijk in de luisterruimte gebeurt
blijft onbekend.
De frequentie respons is daar maar een onderdeeltje van maar niet onbelangrijk lijkt me.

Wat zijn jullie gedachten hierover ?
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: jpio op 15 november 2018, 15:28:40
Daar zijn ook appjes voor en die werken best aardig. Verder en nůg liever, zoals je al weet, mn oren  :)
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 15 november 2018, 15:48:30
Ik hecht grote waarde aan meten. Afstemmen op je oren met bijvoorbeeld 1 of 2 goede referentienummers is tamelijk nutteloos omdat dit niets zegt over hoe de rest van je collectie klinkt. Sterker nog: dit kan heel nadelig uitpakken. Afstemmen op je oren met een testoon is behoorlijk ingewikkeld omdat het auditief geheugen van ieder mens op zijn zachtst gezegd nogal slecht is. Uit onderzoek is ook gebleken dat goed metende luidsprekers door de meeste luisteraars als best klinkend worden ervaren. (Toole). Myfi is er niets bij. Dat op dit forum vooral gezellige eigenwijsjes zitten (sommigen van hen zijn leuke mensen ondanks..;-)) die ieder onderzoek naar de prullenmand verwijzen omdat ze vertrouwen op hun eigen ervaringen, doet hier niets aan af.

Dat neemt niet weg dat op het oor ingestelde sets best heel redelijk kunnen klinken (vooral met de nummers waarop je de sets hebt ingeregeld). Maar ook dat er bijna zeker nog veel ruimte voor verbetering is. En dat weet je pas.. na meten! :)
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 15 november 2018, 16:04:40
Help, ik hoor ineens honden bij de buren..... :o
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: groovy. op 15 november 2018, 16:12:54
Hoe klinken ze.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: chansig op 15 november 2018, 16:46:33
In de war ?

Gr. Hans
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 15 november 2018, 17:13:31
Help, ik hoor ineens honden bij de buren..... :o

Je opent een topic over meten, er komt een reactie over meten en je begint over honden op AtD. Schiet mij maar lek.
Titel: Re: Meten is weten?
Bericht door: Regenpak op 15 november 2018, 17:16:59
Ik heb het apparaat gekocht om staande golven tegen te gaan maar de extra functies zoals het kunnen zien wat er op de hele audioband gebeurt geeft best veel inzicht
Staande golven krijg je door reflecties. Als je je luisterruimte akoestisch dood maakt met geluidsabsorberend materiaal hoor je alleen je speakers en niet je luisterruimte. Mijn woonkamer is wat dat aangaat bagger... Ik houd het daarom maar bij m'n Beyerdynamic DT990's.

Tjerk
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: morph op 15 november 2018, 17:28:28
Eigenlijk vind ik het best vreemd dat niet meer hifi liefhebbers zich bezig houden met meten.

Wat zijn jullie gedachten hierover ?
Hoe elk persoon door het oor opgevangen informatie verwerkt en converteert naar het beeld dat bedoeld zou zijn door de geluidsconstructeur is onmogelijk te meten.
Hoe het proces verloopt is wel bekend, maar wat een individu er uithaalt is een ander verhaal.
Meten is weten m.b.t. de ene kant.
Hoe het ervaren wordt is een tweede.
Denken dat het bij jezelf tussen de oren goed zit is een derde. Daarvan uitgaan is de stoorzender in het geheel.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 15 november 2018, 17:32:22
Er is onderzoek naar gedaan. Toole. Lees maar eens na. Er valt veel over te zeggen, met name of mensen een geluid fijn vinden of niet en wat je daarvoor nodig hebt qua luidsprekers en akoestiek.

Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: jpio op 15 november 2018, 18:07:04
Als jouw gehoor ergens een dip heeft.. of mss wel een hele grote dip c.q. een overgevoeligheid is het fijn dat je kunt achterhalen dat je set recht meet.
Dat je gehoor (hersens) het niet om aan te horen vindt door die dips/overgevoeligheid.. tja.
Dan ga je je eigen geluid zoeken middels een toonregeling.
Myfy dus.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 15 november 2018, 18:40:45
Help, ik hoor ineens honden bij de buren..... :o

Je opent een topic over meten, er komt een reactie over meten en je begint over honden op AtD. Schiet mij maar lek.

Sorry A.B. , de hond van Amused to death was een beetje een running gag op dit forum en ik was er zelf ook even druk mee.
Ik liet een laag sweep door de speakers gaan en hoorde tegelijkertijd op dezelfde plek als bij Roger een soortgelijk geblaf.....
Een enigszins vreemde ervaring die ik zonder verder nadenken postte.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 15 november 2018, 18:46:09
Als jouw gehoor ergens een dip heeft.. of mss wel een hele grote dip c.q. een overgevoeligheid is het fijn dat je kunt achterhalen dat je set recht meet.
Dat je gehoor (hersens) het niet om aan te horen vindt door die dips/overgevoeligheid.. tja.
Dan ga je je eigen geluid zoeken middels een toonregeling.
Myfy dus.

Als als als. Dat zal je eerst moeten meten :)

Veel mensen denken dat ze uitzonderlijk zijn en in de praktijk lijken we verrekte veel op elkaar en nemen we ook zowat hetzelfde waar. En vergeet niet de werking van het brein.

Niets mis met toonregeling.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: jpio op 15 november 2018, 19:10:37
Haha ja uiteraard is mbt het gehoor; meten is weten. :)
Het "zowat hetzelfde" is de crux qua interpretatie en uitleg daarvan.
Maar goed, dit onderwerp is al vele malen de revue gepasseerd hier en de veteranen van het forum is dit allang bekend.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: minplus op 15 november 2018, 20:11:22
Het idiote is dat het gehoor van begin af aan niet bij iedereen hetzelfde is, anders zou het verschijnsel evolutie niet bestaan.

Er zullen vast groepen met in aanvang hetzelfde gehoor zijn.
Met 10 jaar zijn er al grote verschillen binnen die groepen en dan gaat het om de verwerking van de signalen, m.a.w. het brein, de input daarvan en de ontwikkeling daarvan.
Met 50 jaar zullen er geen 2 binnen een groep hetzelfde gehoor hebben en helemaal niet tussen de groepen.

Neemt niet weg dat een rechte lijn een prima uitgangspunt is voor alle elk variabel kronkelende gehoren en breinen. :)

Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: groovy. op 15 november 2018, 20:32:40
Bij een goede meting heb je denk ik wel de voorwaarde dat het goed kan klinken.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 15 november 2018, 20:44:28
Bij een goede meting heb je denk ik wel de voorwaarde dat het goed kan klinken.

Precies.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 15 november 2018, 20:48:38
Het idiote is dat het gehoor van begin af aan niet bij iedereen hetzelfde is, anders zou het verschijnsel evolutie niet bestaan.

Er zullen vast groepen met in aanvang hetzelfde gehoor zijn.
Met 10 jaar zijn er al grote verschillen binnen die groepen en dan gaat het om de verwerking van de signalen, m.a.w. het brein, de input daarvan en de ontwikkeling daarvan.
Met 50 jaar zullen er geen 2 binnen een groep hetzelfde gehoor hebben en helemaal niet tussen de groepen.

Neemt niet weg dat een rechte lijn een prima uitgangspunt is voor alle elk variabel kronkelende gehoren en breinen. :)

Werkt het brein niet uiteindelijk als een soort equalizer zodat we uiteindelijk allemaal zowat hetzelfde horen en kunnen horen? Ik keek een keer naar de rijdende rechter, waarin het gehoor van een oude dame werd gemeten die uitzonderlijk gevoelig is voor lage tonen. Uitzonderingen zijn er altijd. Zet haar in een gewone luisterruimte en ze zal met de toonregeling het laag wat willen wegdraaien, mits ze niet van veel laag houdt.

Maar over het algemeen weten we tamelijk goed wat de meeste mensen horen en wat ze niet horen. En er is niet voor niets onderzoek gedaan naar "goed geluid" zoals weergegeven door luidsprekers en beoordeeld door testgroepen. Hier kwam een eenduidig beeld uit. Al met al valt het dus allemaal wel mee.





Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: seoman op 15 november 2018, 21:28:00
Meten is aannemen
Meten is geloven

A je neemt aan dat de waarde of beeld die je te zien krijgt ook daadwerkelijk die waardes zijn.
B je gelooft dat er een correlatie bestaat tussen de meetwaarden en dat wat je wil weten.

Al me(e)t al valt het me toch een beetje tegen dat 'meten is weten'.
Maar het is altijd nog beter dan gissen (immers 'gissen is missen')

en die oren dat zijn geen meetinstrumenten. Daar heb je niks aan om iets te onderbouwen, je onderbuik misschien maar daar houdt het op. Persoonlijker dan je oren kan het niet worden.

Binnen de audio zou een goede curve van je oren een essentiŽle tool zijn om naast de meetgegevens te leggen.
Dan kun je echt gericht gaan meten en regelen/sturen


Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: minplus op 15 november 2018, 22:41:45
Binnen de audio zou een goede curve van je oren een essentiŽle tool zijn om naast de meetgegevens te leggen.
Dan kun je echt gericht gaan meten en regelen/sturen

Een uitstekende insteek.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: minplus op 15 november 2018, 22:49:35

Werkt het brein niet uiteindelijk als een soort equalizer zodat we uiteindelijk allemaal zowat hetzelfde horen en kunnen horen?


Helaas/gelukkig (?) niet.
Maar je hebt altijd een aardig gemiddelde met een normale verdeling, een standaard verschijnsel in de biologie.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 15 november 2018, 23:21:47
Ik heb weleens begrepen dat het brein schier oneindig aanpassingen kan doen, tot het weer in een soort van normaalstand komt. Zo kunnen complete gebieden verdwijnen, en functies overgenomen worden door andere gebieden.. Zodat er toch weer gehoord en gezien kan worden. Dit moet betekenen dat het brein op de een of andere manier, ongeacht de fysieke toestand, in staat is een normaal vorm te vinden.

Zo herkennen we vrijwel allemaal een perfecte cirkel, een vierkant, een rechthoek. Of de koning van een fotootje. Dat zou nooit kunnen als niet al die breinen een soort "normaal stand" hebben. Een equalizer die ervoor zorgt dat als ogen iets afwijken, oorschelpen of wat dan ook, we toch dat vierkant zien. Alleen al het feit dat we kunnen samenwerken om bijvoorbeeld tunnels te bouwen moet betekenen dat de meeste breinen zowat hetzelfde zien en horen. Anders zou het een zootje zijn.

https://www.nrc.nl/nieuws/2011/04/01/waarnemen-is-nog-geen-denken-12008323-a663592
https://www.omgevingspsycholoog.nl/kleuren-zien/
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 16 november 2018, 05:22:44
Binnen de audio zou een goede curve van je oren een essentiŽle tool zijn om naast de meetgegevens te leggen.
Dan kun je echt gericht gaan meten en regelen/sturen

Een uitstekende insteek.

+1
Kan je je oorcurve ergens laten meten ?
AudiciŽn ?

Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: Niemand op 16 november 2018, 09:45:10
Help, ik hoor ineens honden bij de buren..... :o
LOL
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 16 november 2018, 11:47:47
Bij een goede meting heb je denk ik wel de voorwaarde dat het goed kan klinken.

Kan. Je zegt het goed.
Het is absoluut geen zekerheid. Daarvoor heb ik net te vaak gemeten.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: Heintje op 16 november 2018, 11:52:08
Het nadeel van meten is dat het een schijnzekerheid biedt: al geeft je meter "51,333 Volt" aan: de manier waarop en de omstandigheden waarin dat wordt gemeten moet je zelf vooraf bepalen c.q. interpreteren.

En hoe meer cijfers achter de comma, hoe meer schijn-nauwkeurigheid.

Pak voor het gemak eens een digitale Voltmeter en meet eens de wisselspanning op je TV-kabel zoals die in je huis binnenkomt: iedereen meet per moment een andere waarde en toch kan je TV er prima mee werken.
Idem voor de analogie met luidsprekerkabels en luidsprekers, als de muziek aan staat.

Het komt er op aan dat je zinnige dingen meet en dat is een kwestie van kennis, kunde en correcte interpretatie.
En op die drie gaat het fout zodra het wat ingewikkelder wordt.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: Heintje op 16 november 2018, 11:53:05
foutje ..  :o ;D
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: Vincent Kars op 16 november 2018, 13:54:43
Kan je je oorcurve ergens laten meten ?
AudiciŽn ?

Denk het wel maar die zijn meestal beperkt tot 8 khz
Maar je kunt natuurlijk ook zelf even gaan prutsen b.v. http://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 16 november 2018, 15:44:00

Het komt er op aan dat je zinnige dingen meet en dat is een kwestie van kennis, kunde en correcte interpretatie.
En op die drie gaat het fout zodra het wat ingewikkelder wordt.

Kunde die ik niet bezit, maar al doende leert men.
Ik vind het best verhelderend om te zien wat ik hoor.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: seoman op 16 november 2018, 17:26:54

Het komt er op aan dat je zinnige dingen meet en dat is een kwestie van kennis, kunde en correcte interpretatie.
En op die drie gaat het fout zodra het wat ingewikkelder wordt.

Kunde die ik niet bezit, maar al doende leert men.
Ik vind het best verhelderend om te zien wat ik hoor.

Dat niet alleen maar gewoon terug kunnen zien op welke afstanden je speakers van de muren/vlakken zijn verwijderd.
Een speaker iets hoger of lager zetten heeft meteen invloed op je bas weergave ( naast natuurlijk de voordehand liggende naarvoren en naarachter schuiven)
ik weet de formule niet meer maar ik kreeg, op alle afstanden die een box ziet, keurig pieken te meten.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 16 november 2018, 18:36:15
Hoogte heeft inderdaad ook veel invloed heb ik gemerkt.
Niet alleen voor het laag maar ook zeker in het hoog.
Tweeter op oorhoogte gaf spectaculaire dips in het 5khz gebied.
Ik kreeg dat weg door de tweeter iets boven oorhoogte te plaatsen en dan het plateau van mijn standaards wat naar beneden te kantelen.
Ook goed voor het laag en deze positie gaf me de meest rechte lijn.
Ik wist dit al door te luisteren maar fine tunen vind ik makkelijker als je ziet wat je doet
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: chansig op 16 november 2018, 18:52:14
Wat gebeurt er dan (qua theorie waardoor het anders gaat klinken) met de laagweergave als je een speaker hoger (wat is hoger?) zet ?

Gr. Hans
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 16 november 2018, 19:49:03
Flink hoger, van 80 cm naar 1.20.
Ik meen dat de laag energie/staande dreun afneemt.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: berret op 16 november 2018, 19:53:41
Flink hoger, van 80 cm naar 1.20.
Ik meen dat de laag energie/staande dreun afneemt.

Wat gebeurt er dan (qua theorie waardoor het anders gaat klinken) met de laagweergave als je een speaker hoger (wat is hoger?) zet ?

Gr. Hans
Je weet waarom je een speaker verder weg van de muur zet, de koppeling met die muur zo klein mogelijk en op die manier de directe reflecties zo hinderloos mogelijk te maken. Een speaker maakt geen verschil tussen een muur of een vloer, dus voor de vloer gelden dezelfde wetten als voor een muur. Even op zijn jbfl-etjes gezegd.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: groovy. op 16 november 2018, 20:07:55
Maar er zit toch verschil in het afstraalgedrag naar muur of vloer,of niet?
De luisterpositie dichbij of verder van de speakers af kan het laag ook doen toe of afnemen.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 16 november 2018, 20:21:38
Nee, voor de lage frequenties gelden dat deze rondstralen. Lage tonen worden niet gericht.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: groovy. op 16 november 2018, 21:01:35
Ok.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: seoman op 17 november 2018, 01:26:00
Wat gebeurt er dan (qua theorie waardoor het anders gaat klinken) met de laagweergave als je een speaker hoger (wat is hoger?) zet ?

Gr. Hans
Als je geluid op een ľgolflengte van een obstakel voorziet zal er een reactie golf ontstaan. Die precies over de orginele golf komt te liggen. De geluidsdruk neemt dan toe.
Als je zelf op de helft van de golflengte gaat zitten hoor je die ene frequentie niet meer. Daar staat net de trilling op een dood punt.
De vloer en het plafond zullen voor alle frequenties deze efecten genereren waarbij als de golf lengte echt precies tussen deze 2 vlakken past je zelfs resonantie krijgt waardoor die effecten extreem worden.

De grilligheid van een frequentie curve is voornamelijk toe te schijven aan die effecten. De mooie plaatjes die fabrikanten ons laat zien doen ze of buiten (bij subs) of in een dode kamer.
 
Het is ook niet voor niets dat er aan geraden wordt, eerst met speakers te gaan schuiven voordat men ze afkeurt of gaat corrigeren. Je kunt immers de pieken in de curve verplaatsen door de afstanden te veranderen.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: seoman op 17 november 2018, 01:41:40
het geluid verplaatst zich met ongeveer 340 meter per seconde.
Een toon van 100Hz past dan precies tussen 3.4 meter
een toon van 200hz past past dan 2 keer tussen die 3.4 meter.
50 Hz past er maar half in
25Hz maar voor een kwart.
Zeker bij de lage frequenties spelen de afstanden naar de muren/vlakken een grote rol.
Jij kunt net in de dip gaan zitten of niet, je kunt die dips en bulten gewoon voor sommige frequenties buiten je luisterplek leggen. 

De pech is dat links en rechts eigenlijk wel op de zelfde afstand moeten staan anders had niemand een equalizer/toonregeling/dsp nodig.
Verplaatsbare muren is ook een dingetje wat net niet haalbaar is en verder spelen looks en praktisch indelen vaak een te grote rol.

Maar het is de goedkoopste manier om je set te tweaken
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 17 november 2018, 05:31:46
Wat gebeurt er dan (qua theorie waardoor het anders gaat klinken) met de laagweergave als je een speaker hoger (wat is hoger?) zet ?

Gr. Hans

 
Het is ook niet voor niets dat er aan geraden wordt, eerst met speakers te gaan schuiven voordat men ze afkeurt of gaat corrigeren. Je kunt immers de pieken in de curve verplaatsen door de afstanden te veranderen.

Dat is een van de dingen die me goed duidelijk is geworden.
Dat schuiven deed ik natuurlijk al maar hoe groot de effecten daarvan zijn is me nu een stuk duidelijker.
Het neemt een gedeelte audiofiele onrust weg.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: chansig op 17 november 2018, 09:37:33
het geluid verplaatst zich met ongeveer 340 meter per seconde.
Een toon van 100Hz past dan precies tussen 3.4 meter
een toon van 200hz past past dan 2 keer tussen die 3.4 meter.
50 Hz past er maar half in
25Hz maar voor een kwart.
Zeker bij de lage frequenties spelen de afstanden naar de muren/vlakken een grote rol.
Jij kunt net in de dip gaan zitten of niet, je kunt die dips en bulten gewoon voor sommige frequenties buiten je luisterplek leggen. 

De pech is dat links en rechts eigenlijk wel op de zelfde afstand moeten staan anders had niemand een equalizer/toonregeling/dsp nodig.
Verplaatsbare muren is ook een dingetje wat net niet haalbaar is en verder spelen looks en praktisch indelen vaak een te grote rol.

Maar het is de goedkoopste manier om je set te tweaken

Koen heeft ooit eens een leuk stukkie geschreven over laag in een kleine kamer. Ga even zoeken. En gevind...

Het is belangrijk om geluid niet als een transversale te golf zien, maar als een longitudinale golf. Op dat moment wordt het al makkelijker te begrijpen.

Een transversale golf is bijvoorbeeld zoals een touw dat aan een uiteinde vastgebonden is en dat je met de hand in trilling brengt. Het touw wijkt dan naar de zijkant uit. Daarbij kan de golflengte op een gegeven moment niet meer groter worden aangezien deze beperkt wordt door de lengte van het touw (en het feit dat ťťn uiteinde niet kan bewegen).

Geluidsgolven (longitudinale golven) gedragen zich anders: die bestaan uit deeltjes (in dit geval luchtmoleculen) die heen en weer bewegen (trillen) en zodoende weer naastgelegen deeltjes in trilling brengen. Er is dus geen grote ruimte nodig om ervoor te zorgen dat dit mogelijk is; als er in een ruimte genoeg plek is voor een molecuul om heen en weer te bewegen is er genoeg ruimte om geluidsgolven voort te planten. Aan de hand van dat criterium is een tamelijk groot deel van de Nederlandse huiskamers geschikt om laagfrequente geluiden hoorbaar in af te spelen.


Gr. Hans
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: berret op 17 november 2018, 09:56:41
het geluid verplaatst zich met ongeveer 340 meter per seconde.
Een toon van 100Hz past dan precies tussen 3.4 meter
een toon van 200hz past past dan 2 keer tussen die 3.4 meter.
50 Hz past er maar half in
25Hz maar voor een kwart.
Zeker bij de lage frequenties spelen de afstanden naar de muren/vlakken een grote rol.
Jij kunt net in de dip gaan zitten of niet, je kunt die dips en bulten gewoon voor sommige frequenties buiten je luisterplek leggen. 

De pech is dat links en rechts eigenlijk wel op de zelfde afstand moeten staan anders had niemand een equalizer/toonregeling/dsp nodig.
Verplaatsbare muren is ook een dingetje wat net niet haalbaar is en verder spelen looks en praktisch indelen vaak een te grote rol.

Maar het is de goedkoopste manier om je set te tweaken

Koen heeft ooit eens een leuk stukkie geschreven over laag in een kleine kamer. Ga even zoeken. En gevind...

Het is belangrijk om geluid niet als een transversale te golf zien, maar als een longitudinale golf. Op dat moment wordt het al makkelijker te begrijpen.

Een transversale golf is bijvoorbeeld zoals een touw dat aan een uiteinde vastgebonden is en dat je met de hand in trilling brengt. Het touw wijkt dan naar de zijkant uit. Daarbij kan de golflengte op een gegeven moment niet meer groter worden aangezien deze beperkt wordt door de lengte van het touw (en het feit dat ťťn uiteinde niet kan bewegen).

Geluidsgolven (longitudinale golven) gedragen zich anders: die bestaan uit deeltjes (in dit geval luchtmoleculen) die heen en weer bewegen (trillen) en zodoende weer naastgelegen deeltjes in trilling brengen. Er is dus geen grote ruimte nodig om ervoor te zorgen dat dit mogelijk is; als er in een ruimte genoeg plek is voor een molecuul om heen en weer te bewegen is er genoeg ruimte om geluidsgolven voort te planten. Aan de hand van dat criterium is een tamelijk groot deel van de Nederlandse huiskamers geschikt om laagfrequente geluiden hoorbaar in af te spelen.


Gr. Hans

Koen heeft meer gelijk dan hijzelf verondersteld : transversale golven bestaan alleen voor meetapparatuur , elke golf is longitudinaal. Wat we meten is de amplitude en dat is eigenlijk een dwarsdoorsnede van de longitudinale golf. De momentane waarde dus. Dat zien we als een transversaal verschijnsel. Maar de golf zelf is longitudinaal. Je kunt het ook wel beredeneren: als je de beweging van een deeltje binnen een transversale golf zou zien, bijvoorbeeld een
elektromagnetische golf met een  frequentie van zeg 100 MHz, dan heeft die een golflengte van ongeveer drie meter. Dan beweegt een deeltje zich niet alleen voorwaarts, maar ook op en neer. Stel je de snelheid voor waarmee dat deeltje dan naar boven en beneden moet zwiepen. Vele malen de lichtsnelheid. En dan wordt Einstein  kwaad...
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: richard op 17 november 2018, 10:18:16
Nee, voor de lage frequenties gelden dat deze rondstralen. Lage tonen worden niet gericht.
Vrij in de ruimte is een luidspreker voor het laag een 4 pi rondstraler, dichter bij de achterwand of vloer wordt het een 2 pi straler; de beschikbare laagenergie wordt op een kleiner oppervlak afgestraald waardoor de intensiteit op dat vlak toeneemt. Zet je hem in een hoek is het effect nog groter.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: chansig op 17 november 2018, 11:06:22
Zal eens kijken welk effect het heeft als ik de sub(s) hoger ga neerzetten. Hoe minder een DSP hoeft in te grijpen hoe leuker ik het vind.

Gr. Hans
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: chansig op 17 november 2018, 12:10:04
Zal eens kijken welk effect het heeft als ik de sub(s) hoger ga neerzetten. Hoe minder een DSP hoeft in te grijpen hoe leuker ik het vind.

Gr. Hans

Gedaan. De sub achter me gedaan en deze moest ook meer naar voren geplaatst worden ivm te korte interlink. Dus 20 cm naar voren en een cm of 70 omhoog. Had helaas geen positief effect. Op de meting was te zien dat een dipje juist wat dieper werd. Zal binnenkort ook eens de sub doen die recht voor me staat en dan beide eens omhoog.

Gr. Hans
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 17 november 2018, 12:39:53
Nee, voor de lage frequenties gelden dat deze rondstralen. Lage tonen worden niet gericht.
Vrij in de ruimte is een luidspreker voor het laag een 4 pi rondstraler, dichter bij de achterwand of vloer wordt het een 2 pi straler; de beschikbare laagenergie wordt op een kleiner oppervlak afgestraald waardoor de intensiteit op dat vlak toeneemt. Zet je hem in een hoek is het effect nog groter.

Je beschrijft het effect van wanden op het laag, dat vanuit de unit gezien, altijd rondstraalt. Richt de unit naar de muur, dat is ideaal.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: seoman op 17 november 2018, 13:00:14
Zal eens kijken welk effect het heeft als ik de sub(s) hoger ga neerzetten. Hoe minder een DSP hoeft in te grijpen hoe leuker ik het vind.

Gr. Hans

Gedaan. De sub achter me gedaan en deze moest ook meer naar voren geplaatst worden ivm te korte interlink. Dus 20 cm naar voren en een cm of 70 omhoog. Had helaas geen positief effect. Op de meting was te zien dat een dipje juist wat dieper werd. Zal binnenkort ook eens de sub doen die recht voor me staat en dan beide eens omhoog.

Gr. Hans

Pak dan effe een langer interlinkje. je wilde het effect van de hoogte proberen, dan moet je 'm niet ook verschuiven.
 ::)
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: chansig op 17 november 2018, 13:03:52
Misschien doe ik dat nog wel een keer. Volgens mij ligt de langere interlink bij een vriend van me.

Gr. Hans
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: chansig op 17 november 2018, 13:13:08
Had er nog 1.....nagenoeg hetzelfde als wanneer de sub 20 cm verder is geschoven. Dus geen verbetering. Maar dus wel effect.

Gr. Hans
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: seoman op 17 november 2018, 14:19:40
Had er nog 1.....nagenoeg hetzelfde als wanneer de sub 20 cm verder is geschoven. Dus geen verbetering. Maar dus wel effect.

Gr. Hans
Tja zo gaat dat. Soms kom je met schuiven geen meter verder
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 17 november 2018, 15:12:59
 ;D
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: hrcc op 17 november 2018, 15:18:16
Nee, voor de lage frequenties gelden dat deze rondstralen. Lage tonen worden niet gericht.
Vrij in de ruimte is een luidspreker voor het laag een 4 pi rondstraler, dichter bij de achterwand of vloer wordt het een 2 pi straler; de beschikbare laagenergie wordt op een kleiner oppervlak afgestraald waardoor de intensiteit op dat vlak toeneemt. Zet je hem in een hoek is het effect nog groter.

Je beschrijft het effect van wanden op het laag, dat vanuit de unit gezien, altijd rondstraalt. Richt de unit naar de muur, dat is ideaal.

Bedoel je de muur achter de luidsprekers ?
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 17 november 2018, 18:28:13
Ja.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: richard op 17 november 2018, 20:46:53
Bedoel je de muur achter de luidsprekers ?
Als de luidspreker op 1 meter in het laag een rendement heeft van 90 dB (is veel) gaat dat uit van een rondstralende luidspreker (bolvorm). Zet je hem vlak voor een muur heb je een halve bol en zal het rendement (theoretisch) 3 dB hoger zijn. In een hoek wordt het rendement nog weer hoger.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: seoman op 17 november 2018, 22:08:36
Bedoel je de muur achter de luidsprekers ?
Als de luidspreker op 1 meter in het laag een rendement heeft van 90 dB (is veel) gaat dat uit van een rondstralende luidspreker (bolvorm). Zet je hem vlak voor een muur heb je een halve bol en zal het rendement (theoretisch) 3 dB hoger zijn. In een hoek wordt het rendement nog weer hoger.

Rendement is wel leuk maar het effect wordt toch vooral bepaald door de kamer.
Zet 'm daar neer waar hij het neutraalste klinkt. Daar waar de sub een verlengstuk is van je set en niet een 2de set op zichzelf wordt

Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: Deep Bass op 17 november 2018, 22:52:58
Help, ik hoor ineens honden bij de buren..... :o

Je opent een topic over meten, er komt een reactie over meten en je begint over honden op AtD. Schiet mij maar lek.

Sorry A.B. , de hond van Amused to death was een beetje een running gag op dit forum en ik was er zelf ook even druk mee.
Ik liet een laag sweep door de speakers gaan en hoorde tegelijkertijd op dezelfde plek als bij Roger een soortgelijk geblaf.....
Een enigszins vreemde ervaring die ik zonder verder nadenken postte.
Die hond had daar last van denk ik. Hij hoorde het.

Honden schijnen beter te horen dacht ik.
Titel: Re: Meten is weten ?
Bericht door: a.b. op 18 november 2018, 00:47:43
Bedoel je de muur achter de luidsprekers ?
Als de luidspreker op 1 meter in het laag een rendement heeft van 90 dB (is veel) gaat dat uit van een rondstralende luidspreker (bolvorm). Zet je hem vlak voor een muur heb je een halve bol en zal het rendement (theoretisch) 3 dB hoger zijn. In een hoek wordt het rendement nog weer hoger.

Dat klopt. Maar een laagunit zelf, hoe je het ook wendt of keert, zal rondstralen. Richt je hem op de muur, dan heeft dit voordelen. Je krijgt een halve bol, niet omdat de unit niet meer rondstraalt, maar door het effect van de muur.