Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: Caspert79 op 24 december 2018, 11:48:11

Titel: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Caspert79 op 24 december 2018, 11:48:11
Als ik met de bovenkant van mijn vinger over de voorkant van de versterker ga, voel ik een lichte tinteling. Als ik met een spanningzoeker de bodem van de versterker aanraak gaat het lampje een beetje branden.
De versterker heeft een geaard snoer. Het omdraaien of vervangen van het snoer verandert niks. Alle andere apparatuur is ontkoppeld. Wat kan dit zijn, en belangrijker, wat kan ik er aan doen?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: groovy. op 24 december 2018, 12:39:54
Statische electriciteit misschien.
Te droge lucht in huis?
Is het er altijd of bij bepaalde kleding die je draagd,ja dat komt voor al is het zeldzaam.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Caspert79 op 24 december 2018, 13:01:39
Hoi, het lijkt me geen statische elektriciteit. Ik kan er een lampje van een spanningzoeker enigszins mee activeren.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: berret op 24 december 2018, 13:21:09
Als ik met de bovenkant van mijn vinger over de voorkant van de versterker ga, voel ik een lichte tinteling. Als ik met een spanningzoeker de bodem van de versterker aanraak gaat het lampje een beetje branden.
De versterker heeft een geaard snoer. Het omdraaien of vervangen van het snoer verandert niks. Alle andere apparatuur is ontkoppeld. Wat kan dit zijn, en belangrijker, wat kan ik er aan doen?

als het ding een aarde aansluiting heeft moet je ook een geaard stopcontact gebruiken. Heb je dan spanning op het chassis van de versterker is of de aansluiting in de versterker niet goed of je aarde in je 230v net is niet( meer) OK. Kijk of die spanningzoeker ook brand als je alles uit dat stopcontact haalt en je de randaarde aanraakt met dat ding. Brand hij dan ook, dan is het het net, brand hij niet, dan is het een aansluiting in de versterker die niet klopt
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 24 december 2018, 13:26:00
Je zegt dat je een geaard snoer hebt.
MAAR zit ie wel in een geaard stopcontact/wandcontactdoos?

Wil het apparaat wel een aarde krijgen? De meeste apparaten zijn dubbel geďsoleerd en hebben geen aarde nodig.
Dan zweeft de kast ook echt los van de aarde.

Over welk apparaat hebben we het?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Caspert79 op 24 december 2018, 13:35:19
PM64 mk2 van Marantz.
Eea is aangesloten op een geaard stopcontact. Ik zal de aarde vh stopcontact zelf eens meten zoals gesuggereerd.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 24 december 2018, 13:51:02
PM64 mk2 van Marantz.
Eea is aangesloten op een geaard stopcontact. Ik zal de aarde vh stopcontact zelf eens meten zoals gesuggereerd.

Ik zie in de schema's geen aarde verbinding. Wel dat de signaal gnd via een condensator aan de kast hangt.
wat bedoel je met " Alle andere apparatuur is ontkoppeld"
Is de PM64 verbonden met het stopcontact en verder helemaal niets?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Caspert79 op 24 december 2018, 13:55:14
PM64 mk2 van Marantz.
Eea is aangesloten op een geaard stopcontact. Ik zal de aarde vh stopcontact zelf eens meten zoals gesuggereerd.

Ik zie in de schema's geen aarde verbinding. Wel dat de signaal gnd via een condensator aan de kast hangt.
wat bedoel je met " Alle andere apparatuur is ontkoppeld"
Is de PM64 verbonden met het stopcontact en verder helemaal niets?

Idd, verder geen apparaten die aan de versterker hangen. De versterker wordt gevoed dmv een C13 stekker (geaard snoer).
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 24 december 2018, 14:07:46
Dan zou het zo maar eens kunnen zijn dat als je met een multimeter gaat meten tussen de kast en aarde de spanning gewoon inzakt naar 0V is dat niet het geval dan zou er iets mis kunnen zijn.
Maar dit is waarschijnlijk gewoon capacitieve koppeling.
indien die koppeling klein is zul je daar weinig van terug horen.
Is die koppeling groot dan kun je last van brom krijgen.
Als er echt spanning op die kast stond dan klapte de aardlek automaat er wel uit.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Caspert79 op 24 december 2018, 15:25:11
Toevallig net gemeten met multimeter aan de onderkant vd versterker. Varieert tussen 0 en 0.1v.
Kan dit genoeg zijn om het lampje van een spanningzoeker te doen branden?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 24 december 2018, 15:59:54
Toevallig net gemeten met multimeter aan de onderkant vd versterker. Varieert tussen 0 en 0.1v.
Kan dit genoeg zijn om het lampje van een spanningzoeker te doen branden?

Nee.
Of de kriebelende spanning stort gewoon in omdat het niet genoeg energie heeft
of je meet gelijkspanning
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Opa S. op 24 december 2018, 16:08:42
Precies, kan doorgaans totaal geen kwaad.

Het ligt anders als de spark killer slecht is, maar behalve bij bepaalde Rifa modellen is dat uitermate zeldzaam.

Je kunt het met een standaard multimeter overigens niet (goed) meten, daar heb je een speciale voor nodig (of als je handig bent soldeer je zelf een circuitje in elkaar).

Overigens wil een snoer met een "aardestekker" niet zeggen dat de versterker ook geaard is, je hebt ook snoeren met aardestekker / bijbehorende netnentrees waar de aardepin ontbreekt. Het apparaat is dan inderdaad dubbel geďsoleerd.

Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 24 december 2018, 16:51:40
Precies, kan doorgaans totaal geen kwaad.
Tot je per ongeluk met een interlink tegen de behuizing komt (een reden om alleen te wisselen met uitgeschakelde apparatuur).

Wel een vreemd verhaal dat de spanningzoeker aanslaat terwijl de versterker is aangesloten op een geaard stopcontact.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 24 december 2018, 16:57:09
Precies, kan doorgaans totaal geen kwaad.
Tot je per ongeluk met een interlink tegen de behuizing komt (een reden om alleen te wisselen met uitgeschakelde apparatuur).

Wel een vreemd verhaal dat de spanningzoeker aanslaat terwijl de versterker is aangesloten op een geaard stopcontact.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat die randaarde ook aangesloten is op de kast.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: berret op 24 december 2018, 17:04:23
Als die versterker van fabriekswege is uitgerust met een C14 chassisdeel, dan moet de kast geaard zijn.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 24 december 2018, 17:12:42
Precies, kan doorgaans totaal geen kwaad.
Tot je per ongeluk met een interlink tegen de behuizing komt (een reden om alleen te wisselen met uitgeschakelde apparatuur).

Wel een vreemd verhaal dat de spanningzoeker aanslaat terwijl de versterker is aangesloten op een geaard stopcontact.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat die randaarde ook aangesloten is op de kast.
Volgens de foto's op internet zijn er ook uitvoeringen met tweelingsnoer.
Het schema laat dat ook zien. https://www.manualslib.com/manual/949272/Marantz-Pm64ii.html?page=16#manual

Met een multimeter kan je eenvoudig controleren of de randaarde is verbonden met de behuizing (zou inderdaad zo moeten zijn).
Er staat ook een symbool voor dubbel geďsoleerd op (dubbel vierkantje), daarvoor zou een tweelingsnoer afdoende zijn; eigenlijk mag er dan geen C14 op.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: berret op 24 december 2018, 17:44:29
Ja, ik zie het. Dan zou( ik heb verder niet gekeken) het chasis via twee condensatorretjes aan het net kunnen zitten. Dat geeft idd ook een vervelende kriebel en de spanningzoeker reageert daar wel op. Dus dan is die C14 er misschien later op gezet en is de aarding vanwege de dubbele isolatie achterwege gebleven.
Wel vreemd dat ze dat zo gedaan hebben.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Heintje op 24 december 2018, 19:56:06
In elk geval is er iets mis: in geen enkel geval mag de behuizing onder een voelbare spanning komen te staan als de versterker met een intact geaard snoer op een intact geaarde wandcontactdoos is aangesloten.
- er mag sowieso nooit een voelbare spanning op de behuizing komen te staan; daar hebben ze dubbelgeďsoleerde of randaarde geaarde apparaten voor uitgevonden cf. de NEN en DIN norm
- als er een spanning op de behuizing komt te staan veroorzaakt die mogelijk een stroom door de massa aansluiting van je interlinks als die apparaten wél goed zijn geaard en dat hóór je als een audiosignaal.
Maar dat staat hierboven ook al in iets andere bewoording.

In elk geval is het niet zoals het hoort en zou ik het laten nakijken: het beďnvloedt de correcte werking van het apparaat.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Raymond1 op 24 december 2018, 21:10:23
Volgens mij is er helemaal niks mis met deze versterker. Zoals eerder vermeld, er kunnen een paar condensatortjes tussen het net en de behuizing zitten. Dit is gedaan ter ontstoring, iets wat verplicht is. Dat kan inderdaad een voelbare spanning opleveren, gevaarlijk is dit echter niet. De stroom is daarvoor veels te laag. Dat zie je reeds aan het feit dat de spanning niet te meten is met een multimeter, er werd iets van 0,1V gemeten. Terwijl wisselspanning pas voelbaar wordt vanaf een voltje of 50. Het feit dat deze condensatortjes de behuizing onder spanning zetten is tevens de rede dat en hoorbaar verschil op kan treden bij het omdraaien van de netstekker. In de ene positie is de spanning op de behuizing hoger dan in de andere positie. Hierdoor gaat er een hogere of lagere spanning lopen tussen de diverse componenten, via de mantels van de interlinks. En via diezelfde mantels loopt ook een deel van het audiosignaal, wat daardoor beďnvloed kan worden.

Ik heb een hoop afbeeldingen gezien van betreffende versterker. Met vast netsnoer, met een ongeaarde én geaarde IEC connector. Geen idee waarom dit verschillend is. Maar álle versterkers hadden het tekentje van Dubbel Geďsoleerd. Hij is dus niet geaard, mág niet eens geaard zijn, wat maakt dat hij wel eens een beetje kan prikken. Niks bijzonders, komt heel vaak voor.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Opa S. op 24 december 2018, 21:17:34
Wat Raymond1 zegt en ik min of meer al eerder.

Meet maar eens een versterker van chassis naar aarde (van het stopcontact) met de multimeter (op AC). Ik heb ze gehad van 0 tot 230 Volt. Net nog even een Luxman R-800 gemeten; 18 Volt en 12 Volt AC (het omdraaien van de stekker maakt verschil).

Maar aan deze meting heb je niet veel.

Wat je wel eens in service manuals ziet is iets als dit (dit komt van een Harman Kardon PM665 VXi service manual);

(https://i.imgur.com/7WcizSv.png)

Kan je dus vrij eenvoudig zelf maken. Sterker nog, ik heb de onderdelen ervoor al liggen, alleen nog geen tijd/zin gehad het in elkaar te prutsen.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 24 december 2018, 22:02:39
Niks bijzonders, komt heel vaak voor.
Volgens mij werkt zo'n ontstoring alleen als er ook laagohmig naar aarde kan worden afgevoerd. Omgekeerd werkt een behuizing zonder aarde ook als een antenne die injecteert op de voeding.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Raymond1 op 24 december 2018, 22:41:26
Dat gebeurt ook, via die condensators. Dat zijn frequentieafhankelijke weerstanden. Hoe hoger de frequentie, hoe lager de weerstand. Bij 50 Hz is die weerstand erg hoog, wat deze manier van ontstoren ongevaarlijk maakt. Maar bij bijv. het wifi-signaal van 5 GHz is die weerstand erg laag. En wordt het dus laagohmig afgevoerd naar aarde, of in dit geval naar massa. En zo werkt het andersom ook.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: ceephax op 24 december 2018, 23:34:49
Synthetische sokken en synthetisch hoogpolig tapijt?
Dat kan ook lekker knetteren.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 25 december 2018, 12:47:20
Dat gebeurt ook, via die condensators. Dat zijn frequentieafhankelijke weerstanden. Hoe hoger de frequentie, hoe lager de weerstand. Bij 50 Hz is die weerstand erg hoog, wat deze manier van ontstoren ongevaarlijk maakt. Maar bij bijv. het wifi-signaal van 5 GHz is die weerstand erg laag. En wordt het dus laagohmig afgevoerd naar aarde, of in dit geval naar massa. En zo werkt het andersom ook.
De massa (behuizing) is blijkbaar niet aangesloten op de aarde. Dus er wordt niets afgevoerd en er ontstaat een spanning op die behuizing.
Een ontstoorfilter met Y-condensatoren werkt alleen goed met een deugdelijk aangesloten randaarde.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Heintje op 25 december 2018, 23:54:21
Jullie kunnen zeggen, beredeneren en meten wat jullie willen: een voelbare spanning op de buitenkant van een versterker laat bij mij alle alarmbellen afgaan.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 26 december 2018, 15:15:39
Jullie kunnen zeggen, beredeneren en meten wat jullie willen: een voelbare spanning op de buitenkant van een versterker laat bij mij alle alarmbellen afgaan.

Dat is een gezonde insteek. "Better be safe then sorry"
Toch is de waarneming vrij duidelijk. Als er echt iets miswas had je een schok(je) gekregen en niet een vaag gekriebel waargenomen.
Checken en dubbel checken.
Een spanningzoeker is niet echt een goede test. Die dingen 'slaan al aan' in de buurt van elektronen of velden.
Een stroom van 0.5 tot 3 milliampčre is al genoeg om een neonlampje te laten oplichten.
Je durft niet voor niets een spanningzoeker vast te houden. Als die stroom groter zou zijn dan krijg je meteen een optater als je die dingen vast houdt.
Dat de spanningzoeker licht geeft is dus geen indicatie dat het onveilig is. Je dient wel gewaarschuwd te zijn!
 

 
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: chansig op 26 december 2018, 15:41:09
Ooit gehad...mij werd verteld/aangeraden om een draadje tussen 2 apparaten te plaatsen. En inderdaad weg tinteling. Tinteling verdwijnt als je een interlink bij de aansluiting aanraakt.

Gr. Hans
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: James Bond op 26 december 2018, 16:24:39
Ik heb een Marantz 5008. Daarbij gaat het lampje van de schroevendraaier ook branden. Ik meet ruim 40 volt aan wisselspanning op de behuizing. Het lijkt me niet echt de bedoeling dat er zoveel spanning op een behuizing staat.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 26 december 2018, 16:40:33
Ik heb een Marantz 5008. Daarbij gaat het lampje van de schroevendraaier ook branden. Ik meet ruim 40 volt aan wisselspanning op de behuizing. Het lijkt me niet echt de bedoeling dat er zoveel spanning op een behuizing staat.

Toch heeft ook die versterker geen aarde aansluiting.
En hoeveel spanning geeft ie als je een gloeilamp (bv 40Watt) tussen de kast en aarde hangt?
Heb je de stroom soms al gemeten?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: James Bond op 26 december 2018, 16:46:30
Ik heb gemeten tussen de versterker en de aarde. Stekker omdraaien helpt ook niet. Echter staat alles in die keten gewoon onder spanning. Zelfs bij de luidsprekers gaat het lampje branden. Of ik die nou op de min of pluspool zit. Ik heb het apparaat afgekoppeld...

Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 26 december 2018, 16:56:44
Ik heb gemeten tussen de versterker en de aarde. Stekker omdraaien helpt ook niet. Echter staat alles in die keten gewoon onder spanning. Zelfs bij de luidsprekers gaat het lampje branden. Of ik die nou op de min of pluspool zit. Ik heb het apparaat afgekoppeld...

alle apparaten worden aan elkaar geknoopt via de interlinks. Dus ja ook op de luidsprekers staat die zelfde spanning.
Titel: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: James Bond op 26 december 2018, 20:04:02
Ik meet nu 108 volt wisselspanning. Ik breng dat ding maar even naar een reparateur. Er zal wel iets stuk zijn.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: berret op 26 december 2018, 20:22:09
Ik heb gemeten tussen de versterker en de aarde. Stekker omdraaien helpt ook niet. Echter staat alles in die keten gewoon onder spanning. Zelfs bij de luidsprekers gaat het lampje branden. Of ik die nou op de min of pluspool zit. Ik heb het apparaat afgekoppeld...


Ik heb het schema even opgeduikeld.
Er staan twee condensatorretjes van 470 pF tussen fase en nul naar het chassis. Dat betekent dat er een prikkeling op het chassis staat. Open spanning van 115 V, echter met zo' n hoogohmige weerstand( impedantie) dat, zelfs in de badkamer met je voeten in het bad en dan het ding aanraken, er niets kan gebeuren. Dat je 40 V meet kan heel goed kloppen. De inwendige weerstand van die meter is waarschijnlijk 1 Mega- ohm en die staat dan, als je meet tussen chassis en aarde, in serie met die 115volt over die condensatoren. Dan zakt dus de spanning als je naar aarde meet, naar een volt of veertig. Eigenlijk meet je dan de netspanning via een condensator naar aarde, de nul dus. Die condensatoren zitten er niet voor niets. Anders werkt je kast niet meer als betrouwbare hoogfrequent afscherming. Dat prikkelen moet je dan maar op de koop toenemen.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: James Bond op 26 december 2018, 20:33:33
Thanks vóór de info..

Wordt er niet echt blij van..

Ik moet er dus gewoon mee leren leven...

Fijne dagen
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: berret op 26 december 2018, 20:56:32
Je bent niet de enige. In heel veel apparatuur komt dit voor. In bijna alle Japanse apparatuur die dubbel geďsoleerd is komt dit voor. Ik heb het ook in Amerikaanse spullen gezien. Verder is het zo dat er geen pruts condensatoren in zitten. Omdat ze aan het lichtnet hangen en naar het chassis gaan, moeten die condensatoren aan zeer hoge eisen voldoen.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Opa S. op 26 december 2018, 21:09:46
Precies, kan doorgaans totaal geen kwaad.

Het ligt anders als de spark killer slecht is, maar behalve bij bepaalde Rifa modellen is dat uitermate zeldzaam.

Wat berret zegt en ik min of meer al eerder;

(https://i.imgur.com/YCQapvD.jpg)

Kortom, nothing on the hand, tenzij het om vintage apparatuur gaat en je dus die Rifa dingen er in hebt zitten en die zijn nog origineel. Die Rifa's zijn de uitzondering op de regel, ik heb nog nooit een andere X/Y condensator meegemaakt die uit zichzelf kapot is gegaan.

Hier overigens een overzichtje van hoe die condensatoren aangesloten zitten en welke specificatie ze daarvoor moeten hebben;

(https://i.imgur.com/TtaieDl.png)
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 26 december 2018, 23:40:42
De primaire wikkelingen van de trafo kunnen ook voor een spanning op de behuizing leiden door capacitieve koppeling met het ijzer van de trafokern. Dan hoeft er niet eens een Y-condensator in te zitten.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Raymond1 op 27 december 2018, 05:16:02
Hoe vaak loopt men hier eigenlijk met z’n apparatuur te klooien zodat men weet dat daar spanning op staat? Bovendien, men post er hier over, dus hoe gevaarlijk was deze spanning dan? Als deze gevaarlijk was, hoe had men dan nog kunnen posten? De spanning wordt veroorzaakt door een noodzakelijke manier om de apparatuur te ontstoren. Er is veel (elektromagnetische) straling om ons heen. De apparatuur zelf veroorzaakt ook straling. Dit kan tegengehouden door een kooi van Faraday. Aangezien de meeste apparaten een metalen behuizing hebben, is dat meteen geregeld. Maar wanneer deze straling niet wordt afgevoerd, heeft het geen effect. Dit afvoeren gebeurd dmv. de reeds vermelde kleine condensators, die tussen de behuizing en het net zitten. Hierdoor wordt de straling afgevoerd naar massa, en uiteindelijk naar aarde. Bij apparatuur met randaarde gaat deze spanning direct naar aarde. Bij dubbel-geďsoleerde apparatuur via massa (en dus de behuizing) naar aarde. Maar via die kleine condensatortjes wordt óók de netspanning op de behuizing gezet. Wat voelbaar is, de spanning die men voelt. Máár die condensatortjes kunnen géén (nou ja, amper) stroom leveren. En dat is nu juist de crux: spanning is niet gevaarlijk, stroom wél. Er zijn hier spanningen tot wel 230 volt gemeten. Maar menigeen zal wel eens in aanraking gekomen zijn met schrikdraad. Spanning? Een voltje of 9000. Doet auw, maar meer niet. Leuk experiment: (niet doen overigens!!!!!!) draai eens een bougie uit je auto, douw hem terug in de bougiekap, pak het metalen deel én de auto beet en laat iemand starten. Electric Boogie Woogie is het gevolg. Spanning? Kan bij moderne auto’s al gauw 20.000 volt zijn. Doet zeer, maar je verteld het gewoon na. Een tazergun gaat wel tot 50.000 volt, maar is niet dodelijk (uitzonderingen daar gelaten). In al deze gevallen geld: ondanks de zeer hoge spanning, is er amper stroom. Deze afwezigheid van stroom maakt het ongevaarlijk. En datzelfde geld voor apparatuur: er loopt geen stroom, dus is het niet gevaarlijk. Anders was er ook nooit voor deze methode gekozen.
Mocht het echt falikant fout gaan. Het is een bekend gegeven dat het menselijk hart het begeeft bij stromen van meer dan 100 milliampére. Ieder huis moet aardlekschakelaars hebben die (soms bij wasmachine-aansluitingen uitgezonderd) bij 30 milliampére uitschakelen. Die aardlekschakelaars meten het verschil in stroom tussen de fase en de nul. Als daar verschil tussen zit, betekend dat dat er stroom weglekt en dat is foute boel. Bijvoorbeeld via iemand die geëlektrokuteerd wordt. Mocht je nou zo’n prikkend apparaat in handen hebben, wat op dat moment compleet de geest geeft en je krijgt een enorme oplazer, omdat jouw lichaam de stroom naar aarde geleid, dan zal de aardlekschakelaar bij reeds 30 mA uitschakelen. Je hart (mits hopelijk gezond) kan ruim het drievoudige hebben. Dus loop je geen gevaar. Maar dit is wel een hele extreme situatie. Veel eerder zullen de interne zekeringen eruit vliegen, welke je beschermen. Linksom of rechtsom, het elektriciteitsnet is erg goed beveiligd. Zeg maar hufterproof. Mochten de beveiligingen in de apparatuur tekort schieten, zijn er nog altijd de beveiligingen in de meterkast. En er zijn er nóg meer. Albert Einstein heeft eens gezegd: “Er zijn twee dingen oneindig: het heelal en menselijke domheid. Maar van dat eerste ben ik niet helemaal zeker.” Hiermee is rekening gehouden bij de bouw van het elektriciteitsnet.

Een forum is een erg lastig medium. Iedereen gooit er maar zijn mening op. Voor iemand zonder verstand van zaken maakt dit het erg lastig om te bepalen wat nu juist is. Laat je apparatuur bepalen: gebeurt er niks en hoor je gewoon muziek? Alles in orde. Hoor je niks, een hoop vervorming of geknetter oid, of geeft je versterker rooksignalen of een vuurwerkshow? Foute boel.
Wil je geen prikkende apparaten? RTFM. Sluit eerst alles op elkaar aan en doe pas als laatste de netsnoeren in de stopcontacten. Heb je nergens last van. Precies zoals het bedoeld is.



Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Opa S. op 27 december 2018, 08:16:52
Mooi omschreven Raymond1.

Misschien moet ik aan mijn eigen posts nog toevoegen - om eventuele paniek te voorkomen - dat die condensatoren, zoals berret zegt, aan zeer hoge eisen moeten (en moesten!) voldoen. Weliswaar ziet die Rifa condensator er spectaculair uit - en het ís ook spectaculair als zo'n ding de geest geeft op deze manier, vuurwerk!!! - maar doorgaans kan zelfs het zo doorbranden niet echt kwaad.

Ook daar is dan weer een uitzondering op - uiteraard - de Rifa condensator die in de Yamaha A-960 zit. Als die de geest geeft kan er brand ontstaan. Ook dat heeft meestal geen vreselijke consequenties, behalve dan de de Yamaha er onherstelbare schade van kan oplopen. Yamaha had daar ooit een terugroepactie voor, het zou me zelfs niet verbazen dat je met dit probleem zelfs nu nog bij ze kan aankloppen, waarop het kostenloos in orde wordt gemaakt.

(https://i.imgur.com/CL36fee.png)
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: James Bond op 27 december 2018, 10:07:01
Het is mij nu volkomen duidelijk.

Bij mij was het puur toeval dat ik het ontdekte. Maar aangezien het niet schadelijk is zal ik vandaag de amp weer aansluiten....

Fijne dagen....
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Regenpak op 27 december 2018, 17:45:53
Ik heb ook ontplofte RIFA's gehad. Die namen meteen de zekering mee maar gaf ook een bende van jewelste. Alleen, die dingen waren alweer een kwart eeuw oud. Of ouder... Maar die PM64's (niks of MKii) mogen geen lekstromen hebben omdat ik in de doc geen ontkoppel-C's zie aan de primaire van de trafo. Zou in dit geval ook wel een beetje raar zijn en hoe dan ook overbodig. Je ziet ze altijd in schakelende voedingen (power bricks en wall warts van allerlei electronische zut, aai eens over het metaal van je modem/router) maar die PM heeft alleen een dikke blikpakket trafo. Zou het ding in elk geval goed aarden, als zich een aardfout manifesteert knalt je aardlek eruit.

Tjerk
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Heintje op 28 december 2018, 16:36:52
De enige ontplofte Rifa's die ik heb meegemaakt waren twee stuks die in een af-fabriek VW campingbus zaten in de lader van de tweede accu: daar zaten eer 3 in waarvan er 2 kapot waren. Toen wist ik nog niet waarvoor die dingen waren.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 28 december 2018, 16:57:55
Hoe vaak loopt men hier eigenlijk met z’n apparatuur te klooien ...
Eigenlijk te vaak. Bedankt voor de uiteenzetting.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 29 december 2018, 00:07:41
Het is dus onderhand duidelijk geworden dat er zich op het chassis van alle door het lichtnet gevoede apparaten een
bepaalde lekspanning bevindt.
Ook dat die spanning voor de mens hooguit een beetje lastig, maar niet levensgevaarlijk is en dat die bij aansluiting op een
goede randaarde daarheen afvloeit.
Maar we zitten hier natuurlijk op een audioforum en dan is de vraag of het ook hoorbaar is eigenlijk veel relevanter.
En zoals uit enkele reactie's al bleek is het niet alleen goed meetbaar dat die spanning bij ompolen van de netstekker nogal
wat kan veranderen, maar dat dat soms ook goed hoorbaar is, afhankelijk van hoeveel spanningsverschil er tussen de
apparaten is en zich over de interlink vereffent.
En die stroompjes zijn inderdaad klein, maar dat zijn de signaalstroompjes in de interlink ook.
Die kastspanningen tussen chassis en aarde zijn met een goede multimeter prima te meten, maar bij de poling van de netstekkers wordt vervolgens vaak de fout gemaakt dat men dan aansluit volgens de laagst gemeten spanning.
En de resulterende stroompjes zijn logischerwijze kleiner bij poling volgens de kleinste verschillen.
Het kan dus best de moeite lonen eens te meten of gewoon eens te gaan ompolen en luisteren of het geluidsverschil
relevant is.
Het is in mijn ervaring overigens niet zo dat de optredende verschillen hoofdzakelijk in het geluid plaatsvinden, maar meer
in de afbeelding / plaatsing / ruimtelijkheid.

Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 29 december 2018, 01:26:40
Het is dus onderhand duidelijk geworden dat er zich op het chassis van alle door het lichtnet gevoede apparaten een
bepaalde lekspanning bevindt.
Blijkbaar niets nieuws onder de zon:
https://www.youtube.com/watch?v=eib6GSYS4CQ
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Raymond1 op 29 december 2018, 03:29:11
Wanneer gemeten wordt, wordt er vaak gemeten tussen het apparaat en aarde. Veel beter is het echter om te meten tussen de apparaten onderling. Wanneer je de laagste spanning tussen de apparaten onderling weet te bereiken, afhankelijk van de positie van de stekker, dan loopt er ook de laagste spanning door de mantel van de interlink. En zou je de minste invloed van deze spanning op het audiosignaal moeten hebben. Heb je echter geen meter, of heb je totaal geen verstand van zo’n ding, dan kan je het altijd nog op het gehoor vaststellen. De positie van de stekker kan best invloed op het geluid hebben.

Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Regenpak op 29 december 2018, 06:12:50
De positie van de stekker kan best invloed op het geluid hebben.
Die invloed heet brom en is verwant aan aardlussen, dat manifesteert zich ongeveer hetzelfde. Nodeloos te vermelden dat brom te allen tijde ongewenst is...

Tjerk
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: chansig op 29 december 2018, 08:35:58

Het is in mijn ervaring overigens niet zo dat de optredende verschillen hoofdzakelijk in het geluid plaatsvinden, maar meer
in de afbeelding / plaatsing / ruimtelijkheid.

Beetje erg zoals waar de lamp zijn werk doet. Zou er zich een patroon aan het ontwikkelen zijn ?

Gr. Hans
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: chansig op 29 december 2018, 08:37:29

Het is in mijn ervaring overigens niet zo dat de optredende verschillen hoofdzakelijk in het geluid plaatsvinden, maar meer
in de afbeelding / plaatsing / ruimtelijkheid.

Beetje erg zoals waar de lamp zijn werk doet. Zou er zich een patroon aan het ontwikkelen zijn ?

Over die tweedeling geluid/muziek kan je overigens ook nog wel een leuke boom opzetten. Want waarom is geluid geen afbeelding/plaatsing/ruimtelijkheid? En andersom.

Gr. Hans
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: minplus op 29 december 2018, 15:42:28
Misschien omdat het geluid van bv. 1000 Hz door diverse soorten instrumenten tegelijk geleverd wordt terwijl de instrumenten op diverse plekken staan?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 29 december 2018, 16:49:26
Misschien omdat het geluid van bv. 1000 Hz door diverse soorten instrumenten tegelijk geleverd wordt terwijl de instrumenten op diverse plekken staan?
Dat werkt alleen als ze als zodanig in de ruimte zijn opgenomen. Heel vaak worden de instrumenten nabij opgenomen en in de studio op hun respectieve plaats gemixt. In het eerste geval is meestal ook de akoestiek van de opnameruimte mee genomen. En ingeval van een grote concertzaal of kerk zit daar ook laagfrequente informatie bij.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Niemand op 29 december 2018, 17:21:35
Wanneer gemeten wordt, wordt er vaak gemeten tussen het apparaat en aarde. Veel beter is het echter om te meten tussen de apparaten onderling. Wanneer je de laagste spanning tussen de apparaten onderling weet te bereiken, afhankelijk van de positie van de stekker, dan loopt er ook de laagste spanning door de mantel van de interlink. En zou je de minste invloed van deze spanning op het audiosignaal moeten hebben. Heb je echter geen meter, of heb je totaal geen verstand van zo’n ding, dan kan je het altijd nog op het gehoor vaststellen. De positie van de stekker kan best invloed op het geluid hebben.
Dat laatste ja min of meer wegens plaatsing .
Maar nee want dan meet je waarschijnlijk alle apparaten mee daar er een vereffening plaats vindt,
tenzij je alles van elkaar galvanisch helemaal los koppelt.
Dat is wat ik begreep de enig juiste manier om te meten .
Daarna kan je de waarden vergelijken en alles zo dicht mogelijk bij elkaar houden qua verschillen ,door de stekkers zo te zetten ,dat je dit bereikt .
 Het kleinste verschil wat ik hier nu heb is 0,4 volt het grootste is 50 volt .
Het grootste verschil wat ik voorheen had was 108 volt .
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: minplus op 29 december 2018, 17:37:17
Misschien omdat het geluid van bv. 1000 Hz door diverse soorten instrumenten tegelijk geleverd wordt terwijl de instrumenten op diverse plekken staan?
Dat werkt alleen als ze als zodanig in de ruimte zijn opgenomen. Heel vaak worden de instrumenten nabij opgenomen en in de studio op hun respectieve plaats gemixt. In het eerste geval is meestal ook de akoestiek van de opnameruimte mee genomen. En ingeval van een grote concertzaal of kerk zit daar ook laagfrequente informatie bij.

Werkt m.i. als het zo is opgenomen cq. gemixt is, de instrumenten staan ergens. Terwijl vele frequenties van meerdere instrumenten tegelijk weergegeven worden.
Maar we dwalen af...
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 29 december 2018, 19:11:24
Wanneer gemeten wordt, wordt er vaak gemeten tussen het apparaat en aarde. Veel beter is het echter om te meten tussen de apparaten onderling. Wanneer je de laagste spanning tussen de apparaten onderling weet te bereiken, afhankelijk van de positie van de stekker, dan loopt er ook de laagste spanning door de mantel van de interlink. En zou je de minste invloed van deze spanning op het audiosignaal moeten hebben. Heb je echter geen meter, of heb je totaal geen verstand van zo’n ding, dan kan je het altijd nog op het gehoor vaststellen. De positie van de stekker kan best invloed op het geluid hebben.

Het was al laat zie ik, maar dat had ik dus ook geschreven.
Met het verschil dat er nooit spanning door de mantel van een interlink loopt.

Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 29 december 2018, 19:23:24
Het is dus onderhand duidelijk geworden dat er zich op het chassis van alle door het lichtnet gevoede apparaten een
bepaalde lekspanning bevindt.
Blijkbaar niets nieuws onder de zon:
https://www.youtube.com/watch?v=eib6GSYS4CQ

Nee, niets nieuws.
In feite iets erg ouds, wij hier hadden ook volop van dergelijke radio's en dat waren de zgn. U tjes.
Vanuit bezuiniging werden deze toestellen niet voorzien van een nettrafo en zette men simpel 1 van de lichtnet aansluitingen
direct aan het Chassis en je had exact 50 % kans dat dat de fase was.
De volle netspanning stond op die manier op het chassis en dat is iets totaal anders dan de voorbeelden hier waarbij die
spanning niet gevaarlijk is.
Ook later werd deze techniek nog volop gebruikt in bijna alle oude tv toestellen.
Tijdens normaal gebruik had je er weinig van te vrezen, maar in de werkplaats was het wel erg goede gewoonte om dan
gebruik te maken van een scheidingstrafo.

Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Roots op 29 december 2018, 20:07:36
Wanneer gemeten wordt, wordt er vaak gemeten tussen het apparaat en aarde. Veel beter is het echter om te meten tussen de apparaten onderling. Wanneer je de laagste spanning tussen de apparaten onderling weet te bereiken, afhankelijk van de positie van de stekker, dan loopt er ook de laagste spanning door de mantel van de interlink. En zou je de minste invloed van deze spanning op het audiosignaal moeten hebben. Heb je echter geen meter, of heb je totaal geen verstand van zo’n ding, dan kan je het altijd nog op het gehoor vaststellen. De positie van de stekker kan best invloed op het geluid hebben.

Het was al laat zie ik, maar dat had ik dus ook geschreven.
Met het verschil dat er nooit spanning door de mantel van een interlink loopt.
Zou wat zijn zeg.."Er loopt een spanning" :)

En je moet vooral ook niet onderling tussen de apparaten meten, maar zoals Niemand al zegt.
Alle kabels loshalen...En vooral de randaarde niet aansluiten!

Dan pas ga je meten en leg je de spanningen zo dicht mogelijk bij elkaar, niet de laagste of de hoogste zoeken.
Van daaraf ga je de kabels aansluiten, en sluit je bij semi gebalanceerde kabels het aardscherm aan aan de kant waar de spanning het hoogst is. Het is dan ook "slim" om alleen het apparaat waar de hoogste spanning opstaat aan aarde te leggen mocht je dat al willen.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 29 december 2018, 21:37:00
...

En je moet vooral ook niet onderling tussen de apparaten meten, maar zoals Niemand al zegt.
Alle kabels loshalen...En vooral de randaarde niet aansluiten!
Wat bedoel je met "vooral ook niet onderling tussen de apparaten meten"? Bij mijn weten (en zoals Raymond en Theo aangeven) is dat juist wel de bedoeling. Meet zowel in het gelijkspannings- als het wisselspanningsbereik. Met het ompolen van de stekker bepaal je de laagste uitkomst.
Als je de alleen de aarde als referentie neemt en beide keren 50 Volt meet wil dat niet zeggen dat het onderlinge verschil 0 is.

Inderdaad meten zonder interlinks of randaarde, ook al zit er een randaardestekker op het apparaat.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Roots op 29 december 2018, 21:52:37
Omdat je dan eigenlijk nooit weet aan welke kant de vereffening plaats gaat vinden....Mocht het geaard gaan worden.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 29 december 2018, 21:58:09
Dat weet je ook niet als je alleen de aarde als referentie gebruikt. 48 Volt en 50 Volt meten betekent niet meteen dat de resultante onderling 2 Volt is, die kan zelfs aanzienlijk hoger dan 50 Volt zijn.

Het apparaat dat "van nature" is voorzien van een randaarde lijkt mij de meest aangewezen kandidaat om ook op een geaard wandcontactdoos aan te sluiten, soms zit er ook een ground lift in om eventuele problemen met brom op te lossen.

Handig bij dergelijke experimenten:
(https://www.romijn.nl/9107-large_default/stekkerdoos-3v-zonder-randaarde-15m.jpg)

Als je de optimale stand van de stekker hebt gevonden is het handig om de kant van de fase op de stekker te markeren. Voor als je de boel eens omwisselt.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Roots op 29 december 2018, 22:19:20
Ja..Nee..Het is nooit perfect bij een single ended aansluiting...Er is altijd wel iets, en iedere situatie is ook weer anders.

Daarom is bij mij echt alles gebalanceerd..Van versterker van DAC tot draaitafel, en alles aan aarde ;)
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Raymond1 op 30 december 2018, 02:32:27
Wanneer gemeten wordt, wordt er vaak gemeten tussen het apparaat en aarde. Veel beter is het echter om te meten tussen de apparaten onderling. Wanneer je de laagste spanning tussen de apparaten onderling weet te bereiken, afhankelijk van de positie van de stekker, dan loopt er ook de laagste spanning door de mantel van de interlink. En zou je de minste invloed van deze spanning op het audiosignaal moeten hebben. Heb je echter geen meter, of heb je totaal geen verstand van zo’n ding, dan kan je het altijd nog op het gehoor vaststellen. De positie van de stekker kan best invloed op het geluid hebben.

Het was al laat zie ik, maar dat had ik dus ook geschreven.
Met het verschil dat er nooit spanning door de mantel van een interlink loopt.

Er staat spanning op de mantel van de interlink. Nu wel goed?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Raymond1 op 30 december 2018, 02:35:39
Ja..Nee..Het is nooit perfect bij een single ended aansluiting...Er is altijd wel iets, en iedere situatie is ook weer anders.

Daarom is bij mij echt alles gebalanceerd..Van versterker van DAC tot draaitafel, en alles aan aarde ;)

Bij mij is ook alles gebalanceerd, scheelt een hoop gedoe. In mijn geval trouwens ook praktisch: de netsnoeren zijn zó stug dat de stekkers zich amper om laten draaien.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Sterremuur op 30 december 2018, 09:51:39
De grootste boosdoener hier is het verschil in spanning tussen de mantel van de tv kabel, en de nul van het lichtnet.
Dat geeft zelfs vonkjes. Het komt omdat de randaarde geheel ergens anders geaard is als het kabelnetwerk van Ziggo.
Om niet steeds een flikje te krijgen heb ik die maar hard aan elkaar gelegd.
Geen brom overigens, maar in wezen is het een enorme aardlus die hier door de wijk loopt.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Heintje op 30 december 2018, 20:52:49
De grootste boosdoener hier is het verschil in spanning tussen de mantel van de tv kabel, en de nul van het lichtnet.
Dat geeft zelfs vonkjes. Het komt omdat de randaarde geheel ergens anders geaard is als het kabelnetwerk van Ziggo.
Om niet steeds een flikje te krijgen heb ik die maar hard aan elkaar gelegd.
Geen brom overigens, maar in wezen is het een enorme aardlus die hier door de wijk loopt.

Daar is Ziggo niet blij mee!
Op de mantel van de inkomende coaxkabel staat 110 Volt (voor voeding van de Ziggo apparatuur? Of voor galvanische bescherming van de kabel in de grond of zo?) en om daar vanaf te komen behoor je officieel een mantelstroomfilter te monteren.
(Die spanning is trouwens gemeen om vast te pakken als je geaard bent en het wil inderdaad behoorlijk vonken tegen aarde aan.)
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Roots op 30 december 2018, 21:34:54
Ik vraag me af...Als je bv een aantal Marantz PM64 versterkers neemt zou je dan bij elke versterker dezelfde spanning meten, of kan daar ook een groot verschil tussen zitten?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Raymond1 op 30 december 2018, 22:42:29
De grootste boosdoener hier is het verschil in spanning tussen de mantel van de tv kabel, en de nul van het lichtnet.
Dat geeft zelfs vonkjes. Het komt omdat de randaarde geheel ergens anders geaard is als het kabelnetwerk van Ziggo.
Om niet steeds een flikje te krijgen heb ik die maar hard aan elkaar gelegd.
Geen brom overigens, maar in wezen is het een enorme aardlus die hier door de wijk loopt.

Daar is Ziggo niet blij mee!
Op de mantel van de inkomende coaxkabel staat 110 Volt (voor voeding van de Ziggo apparatuur? Of voor galvanische bescherming van de kabel in de grond of zo?) en om daar vanaf te komen behoor je officieel een mantelstroomfilter te monteren.
(Die spanning is trouwens gemeen om vast te pakken als je geaard bent en het wil inderdaad behoorlijk vonken tegen aarde aan.)

Nee, je kan beter een mantelstroomfilter gebruiken, dat is een nettere oplossing. Of Ziggo hier echt last van heeft durf ik te betwijfelen, gezien een eerdere opmerking van mij.

Ziggo zet denk ik 110 V op de mantel van de coax om het signaal volledig af te schermen van alle invloeden van buitenaf. Ze maken zo een kooi van Faraday van de kabel. Een kooi van Faraday zou al voldoende moeten werken wanneer deze geaard is. Maar in documentatie van de NKF heb ik eens gelezen dat de kooien van Faraday, waarin de hoogspanningskabels (220 kV+) getest werden, onder spanning werden gezet, om zodoende echt alle elektromagnetische straling buiten én binnen te houden. De spanning op de kooi zou iets van 10kV zijn.

Edit: ik zie hier ineens ook een parallel met de spanning op de behuizing van apparatuur!
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Sterremuur op 30 december 2018, 23:35:39
Ziggo wil gewoon dat je de kabel in de tuner steekt, en die heeft een blikken buitenkant.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Regenpak op 31 december 2018, 08:00:43
Waar komt toch het idee vandaan dat Sicko spanning op z'n kabel zet? Kost toch hartstikke veel energie! Er staat door aardverschillen hooguit een paar volt op. De stroom kan evenwel best fors zijn maar dat is door de onbalans van het lichtnet. Althans de belasting ervan. Heb me weleens afgevraagd waarom de aardlek er niet uitklapt maar die stroom gaat daar omheen. Ben er nog niet in geslaagd om de stroom de kabel in te meten maar dat komt omdat de het aardcircuit van m'n huis nogal vaag is.

Tjerk
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Sterremuur op 31 december 2018, 09:38:39
Ik ga eens proberen of ik er een batterij mee op kan laden.  :D
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Regenpak op 31 december 2018, 14:47:06
Nou, reken je niet rijk... Als ik huisaarde met Sicko-aarde verbind loopt er 38 mA, en de open circuitspanning is 0.28 V. Wisselspanning. Beetje weinig om batterijen mee op te laden. Kennelijk is in mijn buurt de onbalans niet al te groot.

Tjerk
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Heintje op 1 januari 2019, 20:07:32
Waar komt toch het idee vandaan dat Sicko spanning op z'n kabel zet?
.....
Tjerk
- eens vastpakken terwijl je leunt op de geaarde radiator?
- eens zelf aan aarde gelegd (niet wetende dat dat niet handig is) en mij verwonderd over de vonkenreeks die dat veroorzaakte bij het insteken van het draadje in de aardklem?
En ik heb dat een keer ergens gelezen toen ik ernaar op zoek was.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Regenpak op 1 januari 2019, 21:19:07
Sicko zet echt niet moedwillig spanning op z'n kabels. Dat kost geld. Die zwerfstromen komen van de energieboer of eigenlijk van de netbeheerder. Maar als je daadwerkelijk vonkenregens ziet dan zit er in jouw huisinstallatie iets niet goed.

Tjerk
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: berret op 1 januari 2019, 22:02:21
Sicko zet echt niet moedwillig spanning op z'n kabels. Dat kost geld. Die zwerfstromen komen van de energieboer of eigenlijk van de netbeheerder. Maar als je daadwerkelijk vonkenregens ziet dan zit er in jouw huisinstallatie iets niet goed.

Tjerk
Het lijkt me idd een rare actie van meneer Ziggo. Ervan uitgaande dat de halve netspanning op de buitenmantel zou staan, aan welke norm zou dat dan moeten voldoen?  Ik geloof dat 24 volt nog net ongeisoleerd mag, daarboven moet alles aanrakingsveilig zijn.Ik heb eerder het idee dat er iets goed mis is bij jou thuis of in het verdeelkasten van de kabelboer.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: seoman op 2 januari 2019, 00:00:07
Ach jongens die soep is helemaal niet zo heet.

Op de telefoonlijn stond 150V als je gebeld werd.

Vonken trekken kan al vanaf 0V
Je ziet gewoon de opgeslagen energie van een spoel in bv de UPC versterker.

Het gevaar zit 'm niet zozeer in ons lijfelijk behoud maar in onze muziek beleving.
Een stroom door de mantel van 0.1 mA is duizenden malen groter dan de stroom van je signaal dus je loopt een groot risico dat je het gaat horen!!
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Regenpak op 2 januari 2019, 06:38:25
Je ziet gewoon de opgeslagen energie van een spoel in bv de UPC versterker
Het zou beter zijn als die energie in die spoel blijft...

Tjerk
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Roots op 2 januari 2019, 21:42:25
Alweer een tijd geleden..Een goede vriend dacht een telefoondraadje met zijn tanden te strippen. Hij moest toch even een uurtje bijkomen vertelde hij...Is dat niets van 48V ofzo?
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 3 januari 2019, 00:31:13
...Is dat niets van 48V ofzo?
Blijkbaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/POTS

Hier ook de reden waarom er (een negatieve) spanning op staat. Wellicht zet Ziggo dat om dezelfde reden op zijn kabels.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Sterremuur op 3 januari 2019, 09:21:23
Maar het gaat hier om wisselspanning op de kast.
En bij mij staat er op de mantel van Ziggo tov de nul van het lichtnet ook wisselspanning.
Het is gewoon een grote aardlus tussen twee gescheiden systemen.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: geerd op 3 januari 2019, 13:14:52
de mantel is aarde afscherming de nul van het lichtnet is spanningsdragend je moet dus tussen mantel en aarde meten .
de nul van je lichtnet is een gedeelte van je stroomkring geen aarde of massa

gebruik ook een goede meter niet iedere meter is geschikt voor dergelijke metingen .
gebruik anders eens een scoop dan weet je wat je meet
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: Sterremuur op 3 januari 2019, 13:52:01
Okee, in mijn geval bv. de verwarming.
Titel: Re: Spanning op behuizing Marantz PM64 mk2
Bericht door: richard op 3 januari 2019, 18:42:40
Okee, in mijn geval bv. de verwarming.
Dat is eigenlijk ook geen betrouwbare aarde. Zeker niet als je kunststof leidingen hebt of een antieke met hennep tussen de koppelingen. De verwarming is als het goed is in de badkamer gekoppeld aan de aarde; tenminste als je daar ook een radiator hebt.