*

Not Tubeless

  • ******
  • 2872
  • Zukke grote wappers jonguh!
Ik heb iets vreemds. Bij bepaalde nummers, die ik echt heel erg goed ken en al op zo ontzettend veel verschillende systemen gehoord heb, zijn bepaalde 'geluidjes' minder goed hoorbaar in mijn huidige setup. Als voorbeeld bij Lime - Give me your body (yep, dat vind ik gaaf, al bijna 35 jaar...) zit gedurende het hele nummer (na de eerste 16 maten denk ik) een geluidje als van het ritmisch lostrekken van klittenband (beter kan ik het niet omschrijven, een heel snel tikkend geluid). Dit geluid is haast niet hoorbaar op mijn luisterpositie.

Het hele gekke is, dat als ik halverwege mijn luisterplek en de speakers ga zitten, het 'gewoon goed' hoorbaar is. Zowel bij de vorige speakers als bij  de DM2a's heb ik dit. Hoe kan dat komen? Ik verdenk de akoestiek er van, maar nog belangrijker, hoe kan ik het 'herstellen'? (kamertje van 2,1m bij 2,9 m, speakers in de lengte)
If it got no swing, it ain't my thing...

*

Niemand

  • ******
  • 20687
  • geluid sja ook ,maar muziek maakt het zeker
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #1 Gepost op: 8 januari 2016, 23:20:41 »
Dat je de akoestiek verdenkt is juist denk ik .
Maar wat je daar mee aan moet weet ik nu weer niet ,misschien  een der andere forumleden wel zoals Thingman (gespecialiseerd in deze materie) of Koen??

*

Niemand

  • ******
  • 20687
  • geluid sja ook ,maar muziek maakt het zeker
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #2 Gepost op: 8 januari 2016, 23:21:03 »
Dat je de akoestiek verdenkt is juist,
 denk ik .
Maar wat je daar mee aan moet weet ik nu weer niet ,misschien  een der andere forumleden wel zoals Thingman (gespecialiseerd in deze materie) of Koen??

*

morca

  • ***
  • 156
  • I love my JL audio DIY sub,s
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #3 Gepost op: 8 januari 2016, 23:47:02 »
Ik heb iets vreemds. Bij bepaalde nummers, die ik echt heel erg goed ken en al op zo ontzettend veel verschillende systemen gehoord heb, zijn bepaalde 'geluidjes' minder goed hoorbaar in mijn huidige setup. Als voorbeeld bij Lime - Give me your body (yep, dat vind ik gaaf, al bijna 35 jaar...) zit gedurende het hele nummer (na de eerste 16 maten denk ik) een geluidje als van het ritmisch lostrekken van klittenband (beter kan ik het niet omschrijven, een heel snel tikkend geluid). Dit geluid is haast niet hoorbaar op mijn luisterpositie.

Het hele gekke is, dat als ik halverwege mijn luisterplek en de speakers ga zitten, het 'gewoon goed' hoorbaar is. Zowel bij de vorige speakers als bij  de DM2a's heb ik dit. Hoe kan dat komen? Ik verdenk de akoestiek er van, maar nog belangrijker, hoe kan ik het 'herstellen'? (kamertje van 2,1m bij 2,9 m, speakers in de lengte)
Je zit op een staande golf vermoed ik,dat los je niet 123 op.
Je speakers en/ of je luisterplek proberen te verschuiven als daar ruimte voor is.
Beetje prutsen met subwoofers, dsp ,plaatsing ,akoestiek ed .......

*

Knosti de Platenwasser

  • ******
  • 2075
  • Geluid: de meest overschatte eigenschap van muziek
    • ReadScapeS
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #4 Gepost op: 9 januari 2016, 11:16:41 »
Staande golven lijken hier onwaarschijnlijk.
Het geluid dat wordt beschreven (klitband lossen) lijkt nou niet direct op laagfrequent met een staande dip!
Vroeger, toen ze nog in interlinks geloofden, hoorde je ook verhalen over geluidjes die met de ene IC wel en met de andere niet hoorbaar zouden zijn.

Maar toch denk ik ook dat het met je ruimte/opstelling te maken heeft. Erg klein heeft zo zijn eigen voordelen, maar ook nadelen. Misschien hoor het erbij dat bepaalde geluiden in de veelheid der reflecties ten onder gaan, ik zeg maar wat...
« Laatst bewerkt op: 9 januari 2016, 11:20:14 door Knosti de Platenwasser »
... on an Electrospective Odyssee.

*

chansig

  • ******
  • 10437
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #5 Gepost op: 9 januari 2016, 11:25:01 »
Als je laag niet helemaal in orde is zal dit ook ten koste gaan van de rest van het plaatje. Dus vanuit die gedachte kan ik Morca wel volgen.

Gr Hans
Dutch & Dutch 8M, Sonos, SPL min Phonitor, ZMF Blackwood

*

Knosti de Platenwasser

  • ******
  • 2075
  • Geluid: de meest overschatte eigenschap van muziek
    • ReadScapeS
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #6 Gepost op: 9 januari 2016, 11:33:38 »
D'r staat alleen nergens iets over laag dat niet in orde is.
... on an Electrospective Odyssee.

*

chansig

  • ******
  • 10437
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #7 Gepost op: 9 januari 2016, 11:38:14 »
Kan zijn dat het niet zo ervaren wordt dus dan zal het ook niet worden genoemd.

Begrijp me goed dat ik niet zeg dat het het antwoord is...ik volg alleen Morca zijn redenering wel.

Gr Hans
Dutch & Dutch 8M, Sonos, SPL min Phonitor, ZMF Blackwood

*

analogman

  • ****
  • 392
  • Muziekliefhebber/ingenieur/audiofiel
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #8 Gepost op: 9 januari 2016, 12:08:59 »
Dit lijkt het me een geval van interferentie: de geluidsgolven komen van twee verschillende kanten (direct uit de LS en reflecteerd door de zijmuur) en zijn op de luisterplek precies in tegenfase, waardoor ze elkaar uitdoven. Probeer de luidsprekers eens wat dichter bij elkaar of verder uit elkaar te zetten.
Of probeer de 1e reflectie met een dempingspaneel te verminderen.
(Zie bijv deze video, op 1:50 https://www.youtube.com/watch?v=ckoqpBmS_mw)

*

morca

  • ***
  • 156
  • I love my JL audio DIY sub,s
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #9 Gepost op: 9 januari 2016, 12:16:35 »
Staande golven lijken hier onwaarschijnlijk.
Het geluid dat wordt beschreven (klitband lossen) lijkt nou niet direct op laagfrequent met een staande dip!
Vroeger, toen ze nog in interlinks geloofden, hoorde je ook verhalen over geluidjes die met de ene IC wel en met de andere niet hoorbaar zouden zijn.

Maar toch denk ik ook dat het met je ruimte/opstelling te maken heeft. Erg klein heeft zo zijn eigen voordelen, maar ook nadelen. Misschien hoor het erbij dat bepaalde geluiden in de veelheid der reflecties ten onder gaan, ik zeg maar wat...
Ik heb het ook niet over laag freq staande golven al die wel meest actueel zijn.

Maar waarom zouden hogere tonen zichzelf niet uit kunnen doven als ze elkaar dmv reflecties weer tegenkomen.
Ik denk toch dat dat het probleem is.......akoestische panelen om die reflectie,s op te vangen zou een oplossing zijn.

Hoe en waar te plaatsen is kennis en of testen.
Beetje prutsen met subwoofers, dsp ,plaatsing ,akoestiek ed .......

*

Koen K

  • ******
  • 8746
    • Klarde und Happers
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #10 Gepost op: 9 januari 2016, 13:30:53 »
Het lijkt inderdaad het meest logisch dat het een kwestie van interferentie door reflecties is. Gezien de omschrijving van het geluid zal het waarschijnlijk niet met staande golven te maken hebben, maar het is niet onmogelijk: hoogfrequente staande golven bestaan wel degelijk (ze zijn bekend onder de naam flutter) en kunnen erg irritant zijn.

Als het inderdaad zoiets is helpt absorptie en/of diffusie ter plaatse van de vroege reflecties goed.

Een andere mogelijke verklaring is dat het de interferentie tussen de luidsprekers zelf is (die uiteraard niet te vermijden is). De kamfiltering die daardoor optreedt is doorgaans niet problematisch, maar erg smalbandige geluiden kunnen er wel hoorbaar door beïnvloed worden. Het is afhankelijk van de luisterdriehoek (namelijk het afstandsverschil van beide luidsprekers tot één oor) bij welke frequenties zich dat precies openbaart. Je kunt eventueel de opstelling wat veranderen, waarna hetzelfde effect zich bij een andere frequentie zal voordoen—maar wellicht is dat er een waar niet je favoriete klittenbandgeluidje zit.  ;)

Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge.  ~ Charles Darwin
The first principle is that you must not fool yourself — and you are the easiest person to fool.  ~ Richard Feynman

*

groovy.

  • ******
  • 11224
  • Looking for fun and feelin.
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #11 Gepost op: 9 januari 2016, 13:57:35 »
Misschien is halverwege je luisterplek wel de beste luisterplek.
Lenco l78 widebody 12 inch DV.  Lenco 88 Micro-Seiki cf1.  Luxman l507s. Elipson 1404.  Elipson 1704. Rodec sm200.
Elementen.At12s-Goldring Eroica-At-f5occ.
Satin 117g. Tapedeck Akai 201d. Cassettedeck Jvc dd5. Sme 3009. Burn & Jones super 90 mk2 tonearm.

*

Not Tubeless

  • ******
  • 2872
  • Zukke grote wappers jonguh!
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #12 Gepost op: 9 januari 2016, 19:45:06 »
Na wat geschuif ben ik er achter dat de speakers een boel meer toe-in nodig hebben.
Het klinkt nu een heel stuk beter! Het stereo beeld is er ook flink op vooruit gegaan.

Bedankt voor de suggesties!
If it got no swing, it ain't my thing...

*

morca

  • ***
  • 156
  • I love my JL audio DIY sub,s
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #13 Gepost op: 9 januari 2016, 22:56:54 »
Top!! dat was een snelle oplossing.
Nu reflecteert er misschien minder via de muur/en de plek waar de geluidsgolven elkaar uitdoven is van je luisterplek verschoven.
Muziekje aan en genieten maar dan  :)
Beetje prutsen met subwoofers, dsp ,plaatsing ,akoestiek ed .......


*

Knosti de Platenwasser

  • ******
  • 2075
  • Geluid: de meest overschatte eigenschap van muziek
    • ReadScapeS
Re: Bepaalde geluiden/frequenties worden zwaar verzwakt op de luisterpositie
« Reactie #14 Gepost op: 10 januari 2016, 11:23:00 »
Ik heb het ook niet over laag freq staande golven al die wel meest actueel zijn.
Maar waarom zouden hogere tonen zichzelf niet uit kunnen doven als ze elkaar dmv reflecties weer tegenkomen.
Ik denk toch dat dat het probleem is.......akoestische panelen om die reflectie,s op te vangen zou een oplossing zijn.

Dan heet dit geloof ik het kamfiltereffect, en daar is geen kruid tegen gewassen, gezien de hoeveelbeid modi in die frequentiegebieden... En inderdaad, normaal gesproken hef je reflectieproblemen op met absorptie, maar hier lijkt iets anders aan de hand te zijn, zo blijft mijn indruk...  :)
« Laatst bewerkt op: 10 januari 2016, 11:26:15 door Knosti de Platenwasser »
... on an Electrospective Odyssee.