*

Nicolas

  • ******
  • 18333
  • Last night a DC saved my life with a song
    • E-mail
Re: Tannoy GRF
« Reactie #15 Gepost op: 7 juni 2017, 13:41:56 »
Ja warempel...Een Transmission line met een hoorn als mond...interessant!

Jeb een transmissielijn...maar dan ''andersom'' ;D.
Dergelijke kasten worden vaak met een paar vuistregels samengesteld. Een beetje van dit en een beetje van dat. Geen exacte wetenschap maar een beetje beredeneren wat je aan het doen bent. Klinkt het lekker dan is het goed.

Je zou ook met de materialen voor de kast kunnen experimenteren; berkenmultiplex klinkt anders (beter?) dan MDF of spaanplaat. Al zijn dergelijke experimenten ook niet goedkoop.

Kast ontwerp is getekend door Ronald ''Ronnie'' Hastings Rackham  half jaren 60. dus wel degelijk  serieus berekend...
Ik heb de tweede versie,bekend als RHR limited edition, die is breder (groter hoornmond) gewoon van 18mm ordinair spaanderplaat...
Het bizarre is, ook als het wat harder gaat de kast niet meetrilt en stil is....dit in tegenstelling tot de ''nieuwe'' Lancasters/Mansfield...
Die een paneeldikte hebben van 39mm, zware verstevigingen enz en lang niet zo stil als de grf-r's....

Het is een beetje een gok want natuurlijk reken ik het niet door: het kan zijn dat een dunnere, slappere kast een eigenfrequentie heeft die onder de rumblefilter van de versterker zit. Een stijvere, dikkere kast heeft een hogere eigenfrequentie die misschien wel in het audiogebied ligt en dus mee kan gaan trillen met de muziek.
The more ambitious home installation
"There is a light that never goes out" - Lancia Dashboard

*

grf-r 2

  • ******
  • 2647
Re: Tannoy GRF
« Reactie #16 Gepost op: 7 juni 2017, 14:43:39 »
@Nicolas, eindtrappen doen onder de 20hz met 12d/b oct wegvallen.
Opgegeven freq band is 25HZ--217KHZ + - 1d/b.(triode).
Verder zorgt natuurlijk het horn labyrint en bracing de kast stijf is.
Dat is ook het(grote) verschil met de 1e versie...
Langere hornlengte, bredere hornmond en lot's of bracing...
plus wat ik er zelf nog aan gedaan heeft, aan de hand van de artikelen van Bernt Timmermans...(Duitse hornbouwer, klang&ton en Hobby HI FI).
En liefhebber van een stevig laag.....
Ga binnenkort meten met John thanatos...zal niet zo onwijs mooie curve zijn als bij Hans.......
Straks even de SRM 10 B naar boven slepen, en is luisteren wat die doen..
Net thanatos aan de tel gehad, en hij vermoed hetzelfde als mijn persoon......ruimte probleem....principieel gezien zouden de Lancaster/Mansfield een stap vooruit moeten zijn....geef me dus nog niet gewonnen... ;D   
« Laatst bewerkt op: 7 juni 2017, 14:46:15 door grf-r 2 »

*

hrcc

  • *****
  • 504
    • E-mail
Re: Tannoy GRF
« Reactie #17 Gepost op: 7 juni 2017, 16:07:35 »
Sowieso goed dat je niet opgeeft maar bedoel je dat het laag zo 'dun' is vanwege uitdoving door je ruimte ??
vriendelijke groet,
cees

luistert allen naar fip radio: jazz en wijde omstreken !

*

grf-r 2

  • ******
  • 2647
Re: Tannoy GRF
« Reactie #18 Gepost op: 7 juni 2017, 18:34:49 »
Sowieso goed dat je niet opgeeft maar bedoel je dat het laag zo 'dun' is vanwege uitdoving door je ruimte ??

Metal-stud wanden werken als een basstrap, ook de achtergevel heeft een voorzetwand van metal-stud.
Straks de srm 10'' B aansluiten, ben benieuwd wat die doen.
Hoe 'dun' het laag is heb je gehoord, was dan ook blij met je bezoekje en met 'dun' druk je je nog bescheiden uit...

*

richard

  • ******
  • 3443
Re: Tannoy GRF
« Reactie #19 Gepost op: 7 juni 2017, 18:48:44 »
Kast ontwerp is getekend door Ronald ''Ronnie'' Hastings Rackham  half jaren 60. dus wel degelijk  serieus berekend...
Ik geloof beslist dat de man serieus gerekend heeft. In die tijd werd vooral gerekend met de resonantiefrequentie en fysieke eigenschappen van de luidspreker. En vooral heel veel experimenteren, luisteren en meten.
Het rekenen met Thiele-Small parameters zoals dat nu gebeurd stond nog in zijn kinderschoenen en dan voornamelijk bij gesloten of basreflexkasten. Hoorns en transmissielijn ontwerpen gebeurde nog lange tijd op basis van vuistregels. Tegenwoordig heb je hiervoor software die een en ander wel kan simuleren en optimaliseren.
Genoeg is beter.

Re: Tannoy GRF
« Reactie #20 Gepost op: 7 juni 2017, 19:00:21 »
Ze spelen nog steeds goed door , helaas kraakt 1 driver bij iets luider volume .
kasten zijn nog steeds onbehandeld . maar ze worden zwart straks .

Mvg , Eelco
Harman Kardon HK680
NAD 1130
Tannoy T145 (krijgen nieuwe kasten GRF)
Quadral Phonologue gold Shoguns

*

grf-r 2

  • ******
  • 2647
Re: Tannoy GRF
« Reactie #21 Gepost op: 7 juni 2017, 19:05:29 »
Kast ontwerp is getekend door Ronald ''Ronnie'' Hastings Rackham  half jaren 60. dus wel degelijk  serieus berekend...
Ik geloof beslist dat de man serieus gerekend heeft. In die tijd werd vooral gerekend met de resonantiefrequentie en fysieke eigenschappen van de luidspreker. En vooral heel veel experimenteren, luisteren en meten.
Het rekenen met Thiele-Small parameters zoals dat nu gebeurd stond nog in zijn kinderschoenen en dan voornamelijk bij gesloten of basreflexkasten. Hoorns en transmissielijn ontwerpen gebeurde nog lange tijd op basis van vuistregels. Tegenwoordig heb je hiervoor software die een en ander wel kan simuleren en optimaliseren.

Dat is het leuke aan horns, goed ontworpen laten ze de resfreq van de unit ''verdwijnen''.

*

grf-r 2

  • ******
  • 2647
Re: Tannoy GRF
« Reactie #22 Gepost op: 7 juni 2017, 19:14:17 »
Ze spelen nog steeds goed door , helaas kraakt 1 driver bij iets luider volume .
kasten zijn nog steeds onbehandeld . maar ze worden zwart straks .

Mvg , Eelco

Kraken? of bedoel je schuren....kraken word meestal veroorzaakt door slecht/versleten litze draad van de woofer.
Als de spoel aanloopt, hoor je schuren of raspen..
Met het laatste zul je toch op zoek moeten gaan voor nieuwe rubber randen.

*

richard

  • ******
  • 3443
Re: Tannoy GRF
« Reactie #23 Gepost op: 8 juni 2017, 04:02:21 »
Dat is het leuke aan horns, goed ontworpen laten ze de resfreq van de unit ''verdwijnen''.
Hoe bedoel je dat?
Genoeg is beter.

*

grf-r 2

  • ******
  • 2647
Re: Tannoy GRF
« Reactie #24 Gepost op: 8 juni 2017, 11:26:34 »
Dat is het leuke aan horns, goed ontworpen laten ze de resfreq van de unit ''verdwijnen''.
Hoe bedoel je dat?

lastig uitleggen, heb het ook niet van mijzelf..heel veel ontwerpjes verzameld, ook de illustere Schmacks horn..heel grappig ding, alleen
groot heeeel groot voor een 8'' unit, gebouwd toen met een 8'' coax van Eminence..hoge fs c.a 80hz...in de Schmacks...ruim tot 30hz..
Heel mooi projectje geweest,veel van geleerd, nu ik het schrijf realiseer ik me dat ik geen idee heeft waar ze gebleven zijn....
Toen uit een boek gehaald.....klinger of zo iets, waar dat boek is gebleven weet ik ook niet, zou wel een nieuw exemplaar willen hebben.
Oranje kaft  kan ik me herinneren...

*

art

  • ******
  • 8811
    • E-mail
Re: Tannoy GRF
« Reactie #25 Gepost op: 8 juni 2017, 13:29:33 »
Misschien heb je hier wat aan:
http://www.speaker-online.de/bauen/naumann/

Overigens wordt er ook elders (Duitsland) een bouwpakket aangeboden.

*

grf-r 2

  • ******
  • 2647
Re: Tannoy GRF
« Reactie #26 Gepost op: 8 juni 2017, 19:33:14 »
Misschien heb je hier wat aan:
http://www.speaker-online.de/bauen/naumann/

Overigens wordt er ook elders (Duitsland) een bouwpakket aangeboden.

Ach, ik bedoel dat boek, na wat denkwerk weet ik de schrijver Hans Hengbert Klinger of zo iets.
De tek van de Schmacks is erg popie jopie bij de Duitse buurtjes....en inderdaad als bouwpakket te koop.
naast de tek van de Schmackshorn, heb ik ook nog twee tek voor een hornsub van dezelfde ontwerper.
« Laatst bewerkt op: 8 juni 2017, 19:35:05 door grf-r 2 »

*

richard

  • ******
  • 3443
Re: Tannoy GRF
« Reactie #27 Gepost op: 8 juni 2017, 21:27:20 »
Dat boek van Klinger, dat heb ik ook nog ergens in een doos liggen. Die van mij was niet oranje maar zo'n nieuwere uitgave van Elektuur.
Daar stonden inderdaad wat meer van die hoornontwerpen in, waaronder van die kamerhoge gedrochten. Als je ze groot genoeg maakt kunnen ze inderdaad ver onder de resonantiefrequentie weergeven. Een goed ontworpen hoorn is een akoestische transformator die het akoestisch rendement van een luidspreker vele malen verhoogd. Vooral luidsprekers met hoog rendement en lage Q hebben hier veel baat bij.

Ik heb zelf ooit de Jericho gebouwd uit de K&T met een paar Mangers. Maar dat was geen gelukkige combinatie.
Genoeg is beter.

Re: Tannoy GRF
« Reactie #28 Gepost op: 8 juni 2017, 23:35:25 »
Tja, een goed ontworpen hoorn misschien wel.
Maar vindt je niet dat ze vaak wat, hoe moet je het noemen, hol klinken ?
Alsof ze wat na ijlen of zo.
Nog met de vorige informatie bezig zijn terwijl er al weer nieuwe is aangeleverd.
En hoe groter, hoe erger, alsof ze het niet goed kunnen bijbenen.
Dat gevoel had ik ook al toen ik hier werkte met een set Visaton Vox, een dik, traag geluid gaven die.
Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden


*

grf-r 2

  • ******
  • 2647
Re: Tannoy GRF
« Reactie #29 Gepost op: 9 juni 2017, 00:33:40 »
Tja, een goed ontworpen hoorn misschien wel.
Maar vindt je niet dat ze vaak wat, hoe moet je het noemen, hol klinken ?
Alsof ze wat na ijlen of zo.
Nog met de vorige informatie bezig zijn terwijl er al weer nieuwe is aangeleverd.
En hoe groter, hoe erger, alsof ze het niet goed kunnen bijbenen.
Dat gevoel had ik ook al toen ik hier werkte met een set Visaton Vox, een dik, traag geluid gaven die.

Klopt, vooral de (grote) Lowthers hebben hier last van.
De GRF's alleen op heel laag volume, maar doe ik niet meer, ook zonde van de buizen uren.
Transistor met een breedbandje in de late(vroege) uurtjes.