*

Tube164

  • *
  • 28
  • Polycarbonaat C's + Buizen !
Re: interne phonopré
« Reactie #15 Gepost op: 25 mei 2017, 14:05:30 »
Uit China komen in ieder geval wel nep Wima's, ERO's twijfel ik aan.
Dus wel oppassen.
Taiwan lijkt mij betrouwbaarder dan China, wat componenten betreft, maar ook oppassen.

*

karma

  • ****
  • 392
Re: interne phonopré
« Reactie #16 Gepost op: 25 mei 2017, 15:19:53 »
Inmiddels iets wijzer wat voor een ero erin zit. Het is een model MKT 1818. Ik ben erachter dat het een 100 volt exemplaar is alleen de waarde kom ik niet uit. In de service manual staat 104k en op de ero die erin zit staat k100. Bovenop de cap staat ,1

Nu ga ik ervan uit dat het een 0,1 uF exemplaar is. Graag even bevestiging hiervan, ik ben geen specialist. Zijn er betere alternatieven voor deze?

Is zoiets wat?

https://reverb.com/item/2002967-2-x-ero-vintage-ero-polyester-tube-audio-capacitor-0-1uf-1000v

Is het erg als de waarde 0,15 uF is in de opzet van een phonotrap i.pv. 0,1? Een waarde van 0,15 heb ik namelijk gevonden in de MKC variant.
« Laatst bewerkt op: 25 mei 2017, 15:41:03 door karma »

*

Tube164

  • *
  • 28
  • Polycarbonaat C's + Buizen !
Re: interne phonopré
« Reactie #17 Gepost op: 25 mei 2017, 20:32:09 »
Die 0,1 uF 1000V is veel te groot! (Qua afmetingen)
Ook is de prijs veel te hoog voor een dergelijke kwaliteit.

De vraag is natuurlijk wel; zitten de 0,1 uF (100 nF) condensatoren in RIAA correctie, zijn ze gebruikt als koppelcondesator,
of gewoon voor ontkoppeling?
De 6x 100 nF hebben een tolerantie van 10% (max) = K.
Er zitten ook 100 pF condensatoren met een 'J' = 5%
en 47 nF met een 'H' = 2,5% tolerantie. (het is dus geen spoeltje van 47 nH !)
Die zullen dus ongetwijfeld in de RIAA correctie zitten.
Indien een van de 100 nF C's in de correctie zou zitten, zou die waarschijnlijk een tolerantie van 5% of beter hebben.
In de RIAA correctie is de exacte waarde erg belangrijk, in top versterkers meestal 1 of 2,5%.
Of een van de condensatoren als koppelcondensator wordt gebruikt is mij niet duidelijk.
Als koppelcondensator kan zonder meer ook 0,15 uF of te wel 150 nF gebruikt worden.

*

karma

  • ****
  • 392
Re: interne phonopré
« Reactie #18 Gepost op: 25 mei 2017, 21:45:17 »
hoi Tube,

Dank je voor de uitleg! Ik ben niet technisch genoeg om hier iets over te zeggen.

https://www.dropbox.com/s/ikrbjvf3q34t1vm/WP_20170525_21_30_42_Rich.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/xeatwzsw3t2toet/WP_20170525_21_31_13_Rich.jpg?dl=0

Deze foto's zijn van de service manual. Ik kom er zelf niet aan uit. In de eerste foto zie je beide condensatoren zitten, aan de linkerkant de twee in het midden. Het zijn C413 en C414, beiden 100volt en 0,1. De andere foto is rechterkant van de phono maar ze komen dus allebei in de rechterkant voor. Als iemand hier iets over kan zeggen dan graag.
« Laatst bewerkt op: 25 mei 2017, 21:47:24 door karma »

*

Be tweeter

  • ******
  • 9262
  • Nog meer niet snappen is maar een kleine stap.
    • ARJANKU.IT service
Re: interne phonopré
« Reactie #19 Gepost op: 25 mei 2017, 22:38:32 »
Alles tussen pin 6 en 7 resp.1 en 2 dient in elk geval een kleine tolerantie te hebben. Alles aan 4 en 8 dient ter afvlakking en ontkoppeling.
« Laatst bewerkt op: 25 mei 2017, 22:40:57 door Be tweeter »
We do not embrace reason at the expense of emotion. We embrace it at the expense of self-deception. (Herbert Muschamp)

*

karma

  • ****
  • 392
Re: interne phonopré
« Reactie #20 Gepost op: 26 mei 2017, 18:06:07 »
Hey Be Tweeter,

Dank je voor je reactie. Ik stel je hulp bijzonder op prijs.

groeten, Guus

*

karma

  • ****
  • 392
Re: interne phonopré
« Reactie #21 Gepost op: 31 mei 2017, 14:44:33 »
Maar weer even een vraagje aan de heren technici. In de phonotrap heb ik op c411 en c412 een 10uF condensator verwijderd en vervangen door een nichicon 10uF. De phonotrap klinkt erg dof. Nu lees ik in de service manual dat daar een u50v10rc2 electroliet moet zitten. Ik weet eigenlijk zeker dat ik een 10uF exemplaar eruit heb gehaald. Of ik vergis me hier. De waarde 10rc2 uit de service manual zegt mij even niets.

*

karma

  • ****
  • 392
Re: interne phonopré
« Reactie #22 Gepost op: 31 mei 2017, 15:16:22 »
Even een dubbelcheck uitgevoerd door de phonotrap in mijn eigen versterker in te bouwen. Geluid blijft dof dus het ligt aan de draaitafel. Ik heb de interlink daar vervangen door sommercable SC Tricone XXL. Dezelfde kabel wordt intern in mijn phonotrap gebruikt. Het is een lage capaciteitkabel. Kan nog zijn dat de interne armkabel gaar is. Het is een oude Pioneer Pl12D draaitafel. Iemand enige idee? Het element is een nieuwe Nagaoka MP110 die juist bekend staat als helder dan dof. Nu wil ik die armkabel best vervangen maar het lukte niet om de dop die de headshell verbindt te verwijderen. Ik heb de schroef onder de arm verwijderd maar er was geen beweging in te krijgen. Als iemand tips heeft dan zijn die welkom! Een aantal vragen dus nu:

1. toch de goede capaciteit elco gebruikt van 10uF?
2. is de sommercable de juiste kabel?
3. kan de armbedrading gaar zijn?
4. suggesties voor het verwijderen van de dop die de headshell verbindt?

Ik hoop dat iemand kan helpen

*

geerd

  • ******
  • 4824
  • scheun ja
    • E-mail
Re: interne phonopré
« Reactie #23 Gepost op: 31 mei 2017, 15:56:41 »
arm bedrading geeft geen dof geluid eerder kanaal uitval en of kraken verkeerde stand mm mc kan wel dof geluid geven
haal die 10 uf er uit en zet erin wat erin hoort dus die je eruit hebt gehaald of monteer het opgegeven onderdeel u50v10rc2
scheu premier mk II
Dynavector dv 501, dv karat 17 d3, , ASR mini basis .
 Seac we 308 Sheu glider 1 project tube amp
Micromega Variodac
Denmay m4 monoblokjes
Avance Kingserie 5
Micromega T dac en T drive
Denmay power sub
Denmay interlinks
Taralab luidspreker kabels

*

karma

  • ****
  • 392
Re: interne phonopré
« Reactie #24 Gepost op: 31 mei 2017, 16:52:55 »
hoi Geerd,

Ik speel momenteel met een compleet andere versterker en phonotrap en het geluid blijft dof. Een oud MM element ingebouwd en het geluid blijft dof. Met dit uitsluiten kom ik erop uit dat of de interlink die ik eraan heb gezet niet goed is of de interne armbedrading te oud is. Het betreft een draaitafel van ruim 40 jaar oud. Kan het zijn dat de dunne koper armbedrading rot is? Bijvoorbeeld door oxidatie. Ik kom hier op uit als meest logische conclusie. Anders weet ik het ook niet meer. Suggesties zijn welkom

nb. nieuwe interlink die ik eraan heb gezet heeft een lage capaciteit van 85pf per meter.

groeten, Guus
« Laatst bewerkt op: 31 mei 2017, 17:10:26 door karma »

*

Be tweeter

  • ******
  • 9262
  • Nog meer niet snappen is maar een kleine stap.
    • ARJANKU.IT service
Re: interne phonopré
« Reactie #25 Gepost op: 31 mei 2017, 18:08:11 »
De betreffende condensatoren zijn koppelcondensatoren  en resulteren in weinig laag wanneer de waarde veel te klein is maar 10u lijkt me prima.
We do not embrace reason at the expense of emotion. We embrace it at the expense of self-deception. (Herbert Muschamp)

*

geerd

  • ******
  • 4824
  • scheun ja
    • E-mail
Re: interne phonopré
« Reactie #26 Gepost op: 31 mei 2017, 18:19:54 »
bedrading zou wel rot kunnen zijn zie ik hier wel meer maar dat levert meestal geen dof geluid op  .
zit er een mute schakelaar in de speler dan zou ik eerst dezen ertussen uit gooien die kunnen dat effect wel geven .
wil niet zeggen dat het vervangen van de bedrading geen goed plan is al is dat soms niet zo simpel als vele denken .
de arm moet veelal worden gedemonteerd van de bases sme koppeling mits aanwezig is lastig demonteren en solderen dan bij sommige armen bij montage weer afstellen van lagering en stand .
zal dus eerst die mute schakelaar een lief aankijken en buiten werking stellen die sluit het signaal kort als de arm op zijn rust punt is zodat er dan geen signaal meer naar de versterker kan gaan .
als deze lastig licht te zijn en het signaal een beetje sluiting heeft daardoor gaat je hoog er als eerste aan en dus dof geluid .
de bedrading uit de arm eens goed bekijken en de massa en de min niet bij elkaar laten zitten vroeger gooide ze die allemaal samen en een moderne vv vind dat ook niet zo fijn dus echt een plus en min per kanaal en een  massa gescheiden van elkaar .
scheu premier mk II
Dynavector dv 501, dv karat 17 d3, , ASR mini basis .
 Seac we 308 Sheu glider 1 project tube amp
Micromega Variodac
Denmay m4 monoblokjes
Avance Kingserie 5
Micromega T dac en T drive
Denmay power sub
Denmay interlinks
Taralab luidspreker kabels

*

karma

  • ****
  • 392
Re: interne phonopré
« Reactie #27 Gepost op: 2 juni 2017, 18:05:52 »
Ik heb inmiddels andere interne armbekabeling besteld zodat ik die kan vervangen. Element functioneert prima in mijn eigen draaitafel en phonotrap doet het dan ook prima. Interlink aan de draaitafel is nieuw en verdenk ik niet. Voor de rest zit alleen de interne armbekabeling er nog tussen. Geen mute schakeling o.i.d. De interne armdraad gaat op een klein printje over in de interlink. Ik probeer dit en als het niet lukt dan schiet mij maar lek.  :o

Be Tweeter bedankt voor je technische ondersteuning weer.
« Laatst bewerkt op: 2 juni 2017, 18:08:13 door karma »

*

Be tweeter

  • ******
  • 9262
  • Nog meer niet snappen is maar een kleine stap.
    • ARJANKU.IT service
Re: interne phonopré
« Reactie #28 Gepost op: 2 juni 2017, 22:26:49 »
Om geluid dof te maken heb je een laagdoorlaatfilter nodig.
Dat os bijvoorbeeld een seriespoel of een serieweerstand en een condensator naar massa. Beide situaties zijn, zoals Geerd ook al meldde, moeilijk met een slechte draad te bereiken.
De serieweerstand kun je eventueel makkelijk meten met een eenvoudige universeelmeter alsook eventuele kortsluitingen.
We do not embrace reason at the expense of emotion. We embrace it at the expense of self-deception. (Herbert Muschamp)


*

karma

  • ****
  • 392
Re: interne phonopré
« Reactie #29 Gepost op: 10 juni 2017, 15:24:25 »
Even een update. De interne armbedrading is inmiddels vervangen. De interne armbedrading is nu uit één stuk. Het lukte me niet om de eindkap die op de arm zat los te maken dus ik heb hem doorboord met een piepklein boortje en het gat vergroot door telkens een maatje groter te nemen. In een uurtje of twee zat de nieuwe bedrading erin. Ook de ground zat intern in de arm vast met een klemmetje. Ik heb ook de groundkabel in de arm vervangen. Voor dit alles heb ik op ebay een verzilverde koperkabel gebruikt. Was iets van 20 euro dus dat is te doen. Het doffe geluid bleek toch te komen van de nieuwe interlink, ik heb nog steeds geen idee hoe dit kan maar na vervanging met een stuk Sommercable SC Tricone XXL dat ik nog had liggen was het probleem verholpen. Verder heb ik een nieuwe snaar bevestigd, de pulley en het plateau waarlangs de snaar loopt goed schoongemaakt, motor gesmeerd en het lager stond zo droog als een noot dus die heb ik uit elkaar gehaald en opnieuw voorzien van olie. Verder heb ik ook een nieuw netsnoer bevestigd. De arm had wat speling en dat was eenvoudig te verhelpen. Verder heb ik de hele draaitafel een goede poetsbeurt gegeven. Het chroom op de arm had hier en daar wat aanslag en het plateau ook. Het element was nieuw en is een Nagoaka mp110.

In de Rotel versterker had ik al eerder alle elna en merk "fuckwa" elco's verwijderd en voorzien van Nichicon Fine Gold. Voor de afvlakking van de voeding gebruik ik Nichicon Gold Tune. Hier en daar heb ik wat elna Simic II gebruikt die ik nog had liggen. Dat geld overigens ook voor een tweetal Fine Golds. De Ero MKC 1862 heb ik kunnen vinden en in de phonotrap gezet, de elco's zijn daar ook Fine Golds. Tot slot heb ik de standaard volumeregelaar verwisseld met een mooie Alps. De kosten vielen eigenlijk wel mee omdat er niet bizar veel elco's in de Rotel gebruikt worden. Ik heb de Bias op links moeten bijregelen omdat die helemaal verkeerd stond. Er moet 4 millivolt gemeten worden en het was ongeveer een halve millivolt. Ook op rechts stond hij iets te laag op 3,8 dus die heb ik ook wat bijgeregeld.

Eerder en tot op heden klonk het eerlijk gezegd nergens naar met de draaitafel. De versterker klonk ongewijzigd wel erg (bovengemiddeld) goed via digitaal en opgenomen in mijn eigen set. Na de revisie hoor je met digitaal dat de scherpe randjes er wat zijn afgegaan en is er meer detail. Gister viel echter ook het kwartje aan de kant van de draaitafel. Gister heb ik tot ongeveer 02.00 uur zitten luisteren omdat ik niet kon wegkomen en ook vandaag gaat er aardig wat vinyl doorheen. Het klinkt gewoonweg erg lekker.

Zo zie je maar wat je met een oude eenvoudige Rotel versterker en een oude Pioneer draaitafel kan bereiken. Ik ben gewoonweg onder de indruk wat je met simpele middelen kunt bereiken. Het enige dat nu rest is de Celestion speakers nog onder handen te nemen. Er zitten een aantal elco's in die speakers en hoewel er op fora mensen zijn die bij dat type elco's zweren hoor ik die typische klank waarvan ik niet warm van wordt en die klank is typisch voor een elco in een speaker. Ik ga ik er Mundorf Mcap inzetten. Ik heb met die condensatoren goede ervaringen en ze zijn betaalbaar.

Tot slot en nogmaals iedereen bedankt voor de hulp. Ik ben met jullie hulp na lange tijd weer eens lekker aan het hobbyen geslagen. Muziek en hifi blijft mooi hè ;)
« Laatst bewerkt op: 10 juni 2017, 15:46:28 door karma »