*

amp

  • ******
  • 3802
Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #15 Gepost op: 3 juni 2017, 15:38:59 »
Is het geen goed idee om op de buizen wel een step up trafo van bv 1 op 8 te zetten?
Bijvoorbeeld met een triode-SE waarbij de step up secundair een dubbele winding heeft om een push pull te creeren. (Zo'n elektrostaat is immers een push pull)
Of met 2 triodes, bv 300B, welke elk een aparte step up hebben van 1 op 8.
Daarmee kun je ook een push pull met de weergever maken.
Dit laatste is beter dan de bekende pp-constructie op de buizen.
Het voordeel van een dergelijke buizenconstructie boven een transistorversterker is dat je geen tegenkoppeling nodig hebt en dat je step up trafo met een kleinere wikkelverhouding uitkomt, hetgeen makkelijker tot een betere kwaliteit van zo'n trafo leidt.
Eigenlijk is de buis geschikter voor een elektrostaat.......
Kobassa - zeg er eens iets van - ik vermoed dat jij bovenstaand idee wel hebt uitgeprobeerd....
« Laatst bewerkt op: 3 juni 2017, 15:42:55 door amp »

Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #16 Gepost op: 3 juni 2017, 15:43:56 »
Is het geen goed idee om op de buizen wel een step up trafo van bv 1 op 8 te zetten?
Bijvoorbeeld met een triode-SE waarbij de step up secundair een dubbele winding heeft om een push pull te creeren. (Zo'n elektrostaat is immers een push pull)
Of met 2 triodes, bv 300B, welke elk een aparte step up hebben van 1 op 8.
Daarmee kun je ook een push pull met de weergever maken.
Dit laatste is beter dan de bekende pp-constructie op de buizen.
Het voordeel van een dergelijke buizenconstructie boven een transistorversterker is dat je geen tegenkoppeling nodig hebt en dat je step up trafo met een kleinere wikkelverhouding uitkomt, hetgeen makkelijker tot een betere kwaliteit van zo'n trafo leidt.
Eigenlijk is de buis geschikter voor een elektrostaat.......
Kobassa - zeg er eens iets van.

Mijn probleem is dat ik alles kan bouwen cq. maken vanaf elk elektronisch schema. In mijn geval heb ik dus een schema nodig waarvan zeker is dat het werkt. Ik kan echter zelf geen berekeningen aan versterkers doen helaas en ben dus afhankelijk van een compleet uitgewerkt schema.

Groeten,
Henny
Volg de bouw van Electrostatische Luidsprekers: http://www.mrmodelrailroad.com/index.php/bouw-electrostaten

*

Kobasa

  • ***
  • 220
Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #17 Gepost op: 3 juni 2017, 17:52:23 »
Degene die hier alles van af weet is Kobasa
die kan je hier alles over vertellen hij bouwt de elektrostaten zelf wikkelt de trafo's zelf en maakt de versterkers zelf .

Bedankt voor de tip. Heb hem een PM gestuurd.

Groeten,
Henny

Is aangekomen.

Klopt het dat je 1) oude Audiostatic trafo's hebt en 2) een ongesegmenteerde draadstator els hebt gebruikt?

Even in het algemeen betreft esl trafo's: op het moment dat je iets voor de trafo moet plaaten (rc kringen, weerstanden etc) betekend het dat de trafo en/of je esl niet goed ontworpen is. Tevens neemt de vervorming in het laag onnodig toe.
Men doet het echter vaak omdat sommige trafo's/esl zo extreem laag Ohmig zijn dat er anders rook uit de versterker komt (in het gunstigste geval slaat de beveiliging aan of bij een buizenversterker slaat het hoog dicht)

Ik kan je aanraden om een electrisch gesegmenteerde esl te maken, practisch gezien een 3 voudige segmentatie. Voor de korte termjn zijn de audiostatic trafo's goed genoeg voor het experimenteer werk, voor zeer serieuze trafo's moet je wat anders nemen (in ieder geval geen Audio4, Plitron of Amplimo want die hebben impedantie problemen)

Ik heb de step-up trafo's tweedehands gekocht bij de ESL club. Merk weet ik niet. Ik gebruik voor elke ESL 2 trafo's, verhouding 1:150. De draadstator is niet gesegmenteerd. Echter ze spelen al maanden op een normale versterker zonder filter op ruim luisterniveau en zonder problemen. De frequentiekarakteristiek heb ik gemeten met een gecalibreerde meetmicrofoon en die is vlak van 45 Hz tot 24 kHz. Wel heb ik een serieweerstand geplaatst omdat de versterker de ESL's niet erg lekker vond uiteraard. Bij ruim half vermogen komt de beveiliging in van deze versterker op vooral de hoge tonen. De ESL's klinken fantastisch met deze versterker maar dat kan beter en mijn Elac boxen die erg goed zijn vallen hierbij in het niet. Dus naar mijn idee zijn er geen verbeteringen nodig vwb. de geluidskwaliteit van de ESL's. Segmenteren ben ik niet zo'n voorstander van gezien de ervaringen van anderen.

Mijn volgende uitdaging is dus een buizenversterker te bouwen die geschikt is voor ESL's. Ik heb er ooit een gebouwd en dat warme geluid is me altijd bij gebleven. Vandaar mijn oproep voor een schema wat geschikt is voor ESL's. Liefst OTL maar daar ben ik wel achter, dat gaat niet lukken.

Dus ik hoop nog steeds hier een schema te vinden.

Groeten,
Henny

Dat ze "vlak" meten heeft veel te maken met de meetafstand en met het feit dat een esl een oplopende frequentie karakterestiek heeft en een te zwaar belaste trafo juist inzakt. Een beetje van krom+krom=recht.
Gezien aan het plaatje van de trafo's zijn het audiostatic trafo's. In het laag verzadigen ze heel erg snel, in het hoog resonantiepiek ca 11kHz waarna het hoog sterk afvalt.
Segmenteren is de manier om het te optimaliseren maar ik kan me voorstellen dat veel diy dit kneepje niet goed beheersen mede omdat er erg veel slechte trafo's op de markt zijn.

In jou geval, omdat je denkt dat er geen verbetering nodig zijn aan de esl, zou ik niet beginnen aan een buizenversterker. Je esl is een veel te onvriendelijke belasting.



Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #18 Gepost op: 3 juni 2017, 18:21:35 »
Degene die hier alles van af weet is Kobasa
die kan je hier alles over vertellen hij bouwt de elektrostaten zelf wikkelt de trafo's zelf en maakt de versterkers zelf .

Bedankt voor de tip. Heb hem een PM gestuurd.

Groeten,
Henny

Is aangekomen.

Klopt het dat je 1) oude Audiostatic trafo's hebt en 2) een ongesegmenteerde draadstator els hebt gebruikt?

Even in het algemeen betreft esl trafo's: op het moment dat je iets voor de trafo moet plaaten (rc kringen, weerstanden etc) betekend het dat de trafo en/of je esl niet goed ontworpen is. Tevens neemt de vervorming in het laag onnodig toe.
Men doet het echter vaak omdat sommige trafo's/esl zo extreem laag Ohmig zijn dat er anders rook uit de versterker komt (in het gunstigste geval slaat de beveiliging aan of bij een buizenversterker slaat het hoog dicht)

Ik kan je aanraden om een electrisch gesegmenteerde esl te maken, practisch gezien een 3 voudige segmentatie. Voor de korte termjn zijn de audiostatic trafo's goed genoeg voor het experimenteer werk, voor zeer serieuze trafo's moet je wat anders nemen (in ieder geval geen Audio4, Plitron of Amplimo want die hebben impedantie problemen)

Ik heb de step-up trafo's tweedehands gekocht bij de ESL club. Merk weet ik niet. Ik gebruik voor elke ESL 2 trafo's, verhouding 1:150. De draadstator is niet gesegmenteerd. Echter ze spelen al maanden op een normale versterker zonder filter op ruim luisterniveau en zonder problemen. De frequentiekarakteristiek heb ik gemeten met een gecalibreerde meetmicrofoon en die is vlak van 45 Hz tot 24 kHz. Wel heb ik een serieweerstand geplaatst omdat de versterker de ESL's niet erg lekker vond uiteraard. Bij ruim half vermogen komt de beveiliging in van deze versterker op vooral de hoge tonen. De ESL's klinken fantastisch met deze versterker maar dat kan beter en mijn Elac boxen die erg goed zijn vallen hierbij in het niet. Dus naar mijn idee zijn er geen verbeteringen nodig vwb. de geluidskwaliteit van de ESL's. Segmenteren ben ik niet zo'n voorstander van gezien de ervaringen van anderen.

Mijn volgende uitdaging is dus een buizenversterker te bouwen die geschikt is voor ESL's. Ik heb er ooit een gebouwd en dat warme geluid is me altijd bij gebleven. Vandaar mijn oproep voor een schema wat geschikt is voor ESL's. Liefst OTL maar daar ben ik wel achter, dat gaat niet lukken.

Dus ik hoop nog steeds hier een schema te vinden.

Groeten,
Henny

Dat ze "vlak" meten heeft veel te maken met de meetafstand en met het feit dat een esl een oplopende frequentie karakterestiek heeft en een te zwaar belaste trafo juist inzakt. Een beetje van krom+krom=recht.
Gezien aan het plaatje van de trafo's zijn het audiostatic trafo's. In het laag verzadigen ze heel erg snel, in het hoog resonantiepiek ca 11kHz waarna het hoog sterk afvalt.
Segmenteren is de manier om het te optimaliseren maar ik kan me voorstellen dat veel diy dit kneepje niet goed beheersen mede omdat er erg veel slechte trafo's op de markt zijn.

In jou geval, omdat je denkt dat er geen verbetering nodig zijn aan de esl, zou ik niet beginnen aan een buizenversterker. Je esl is een veel te onvriendelijke belasting.

Ok. Best jammer, was een leuk project geweest een buizenversterker bouwen. Een andere mogelijkheid is nog een paar transistor Monoblocks aan te schaffen die geen moeite hebben met ESL's als vervanging van mijn huidige krappe versterker. Ik heb wel een lijstje van transistorversterkers die geschikt zijn. Kan natuurlijk ook erg mooi klinken. Me daar maar eens in gaan verdiepen.

Bedankt voor het meedenken.

Groeten,
Henny
Volg de bouw van Electrostatische Luidsprekers: http://www.mrmodelrailroad.com/index.php/bouw-electrostaten

*

Kobasa

  • ***
  • 220
Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #19 Gepost op: 3 juni 2017, 18:56:17 »
Is het geen goed idee om op de buizen wel een step up trafo van bv 1 op 8 te zetten?
Bijvoorbeeld met een triode-SE waarbij de step up secundair een dubbele winding heeft om een push pull te creeren. (Zo'n elektrostaat is immers een push pull)
Of met 2 triodes, bv 300B, welke elk een aparte step up hebben van 1 op 8.
Daarmee kun je ook een push pull met de weergever maken.
Dit laatste is beter dan de bekende pp-constructie op de buizen.
Het voordeel van een dergelijke buizenconstructie boven een transistorversterker is dat je geen tegenkoppeling nodig hebt en dat je step up trafo met een kleinere wikkelverhouding uitkomt, hetgeen makkelijker tot een betere kwaliteit van zo'n trafo leidt.
Eigenlijk is de buis geschikter voor een elektrostaat.......
Kobassa - zeg er eens iets van - ik vermoed dat jij bovenstaand idee wel hebt uitgeprobeerd....

Als ik kijk naar de hoeveelheid trafo's (standaard pp / 8 Ohm) die bij omkeren van de secondaire aansluiting een andere frequentie bandbreedte krijgen dan kun je er van uitgaan dat iets zelfde ook van se naar pp ook gebeurd. Er zijn wel technieken die dat kunnen voorkomen maar daar hangt en een prijskaartje aan en je zult wat wikkelruimte moeten opofferen. Dat laatste heeft ook weer gevolgen voor koppelfaktor/spreidingsverliezen en koperverliezen.

Ik heb uiteraard wel dergelijke trafo's gebouwd maar dat zit voornamelijk in de vriendenkring.

Mijn ervaringen bij esl diy zijn niet bepaald positief als het gaat om de aanwezige theoretische kennis (zeer nuttig om daar in te investeren) maar vooral dat ze zelden bereid zijn om geld neer te leggen voor goede trafo's, d.i.t.t wat men wil uitgeven in de kringen van se liefhebbers en hoogrendement liefhebbers.

Het positieve aan de esl is dat ze meestal wel erg lekker klinken ondanks de vele problemen.

*

Bloom

  • *****
  • 529
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #20 Gepost op: 3 juni 2017, 19:11:33 »
Ik kan je aanraden om een electrisch gesegmenteerde esl te maken, practisch gezien een 3 voudige segmentatie. Voor de korte termjn zijn de audiostatic trafo's goed genoeg voor het experimenteer werk, voor zeer serieuze trafo's moet je wat anders nemen (in ieder geval geen Audio4, Plitron of Amplimo want die hebben impedantie problemen)
Statorsegmentering is wat mij betreft inderdaad een must.  Ik gebruik zelf de Audio4 T700 trafo en ben daar heel tevreden over. Ze dippen inclusief een kleine RC-ingangskring tot ongeveer 2 Ohm en dat is prima te doen. Momenteel is dat echter sowieso geen optie meer, Audio4 is ermee gestopt: de man erachter, Rob, is al ouder dan 70 jaar en hij leverde steeds slechter werk af en dan is dat de juiste beslissing.

*

amp

  • ******
  • 3802
Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #21 Gepost op: 3 juni 2017, 20:14:09 »

Ik heb uiteraard wel dergelijke trafo's gebouwd maar dat zit voornamelijk in de vriendenkring.


Ik vemoed een heel mooi resultaat op die manier..
Klopt?

*

Kobasa

  • ***
  • 220
Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #22 Gepost op: 3 juni 2017, 20:30:34 »
Ik kan je aanraden om een electrisch gesegmenteerde esl te maken, practisch gezien een 3 voudige segmentatie. Voor de korte termjn zijn de audiostatic trafo's goed genoeg voor het experimenteer werk, voor zeer serieuze trafo's moet je wat anders nemen (in ieder geval geen Audio4, Plitron of Amplimo want die hebben impedantie problemen)
Statorsegmentering is wat mij betreft inderdaad een must.  Ik gebruik zelf de Audio4 T700 trafo en ben daar heel tevreden over. Ze dippen inclusief een kleine RC-ingangskring tot ongeveer 2 Ohm en dat is prima te doen. Momenteel is dat echter sowieso geen optie meer, Audio4 is ermee gestopt: de man erachter, Rob, is al ouder dan 70 jaar en hij leverde steeds slechter werk af en dan is dat de juiste beslissing.

Je moet maar eens uitrekenen hoe sterk je effectiviteit minder wordt door die impedantie perikelen. In het hoog zakt het al gauw naar 1:30 effectief. Valt natuurlijk allemaal te compenseren maar je versterker moet dan veel meer vermogen hebben en lage impedanties aankunnen. Vaak moet je ook meer bundeling voor lief nemen.

*

Bloom

  • *****
  • 529
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #23 Gepost op: 3 juni 2017, 23:30:01 »
Mijn luidsprekers zijn ES-300 met de DCI-statorsegmentering die bundeling vermijdt en dus de Audio4 T700 step-ups met een Audiostatic autotrafo. Ik stuur ze aan met een Musical Fidelity P270-2 eindversterker die dat kennelijk moeiteloos doet, zelfs op hoog volume.

Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #24 Gepost op: 4 juni 2017, 10:48:54 »
Mijn luidsprekers zijn ES-300 met de DCI-statorsegmentering die bundeling vermijdt en dus de Audio4 T700 step-ups met een Audiostatic autotrafo. Ik stuur ze aan met een Musical Fidelity P270-2 eindversterker die dat kennelijk moeiteloos doet, zelfs op hoog volume.

Ziet er uit als een dikke versterker, in ieder geval veel meer reserve dan wat ik nu heb, ik denk dat ik dan ook maar zoiets moet gaan aanschaffen. Leuke set overigens.

Groeten,
Henny
Volg de bouw van Electrostatische Luidsprekers: http://www.mrmodelrailroad.com/index.php/bouw-electrostaten


*

Bloom

  • *****
  • 529
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: Zelfbouw buizenversterker voor het aansturen van Electrostaten
« Reactie #25 Gepost op: 4 juni 2017, 11:17:11 »
Wie wil komen luisteren is van harte welkom! En breng zeker je eigen favoriete muziek mee.