*

amp

  • ******
  • 3944
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #90 Gepost op: 9 juli 2017, 10:57:16 »
Klopt helemaal.
Computers hebben dat ook en de bedoeling is dat je zo'n ding aard zodat de metalen kast op nul-potentiaal komt.
Maar wie heeft nu een geard stopcontact in de huiskamer?
De meesten niet.
Niet gevaarlijk overigens en je voelt het normaal niet - die 115 V op de kast.

*

richard

  • ******
  • 3791
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #91 Gepost op: 9 juli 2017, 11:07:21 »
Maar wie heeft nu een geard stopcontact in de huiskamer?
De meesten niet.
In nieuwe, of gerenoveerde woningen worden (sinds 1996) overal wandcontactdozen met randaarde geplaatst. Zelf woon ik in een ouder huis en heb voor mijn installatie een wandcontactdoos met randaarde ge´nstalleerd vanuit de centraaldoos.
Citaat
Niet gevaarlijk overigens en je voelt het normaal niet - die 115 V op de kast.
Er kan geen stroom lopen (tenminste als de gebruikte y-condensatoren deugen). De spanning kan wel funest zijn voor de elektronica bij het wisselen van interlinks tussen je apparatuur.
« Laatst bewerkt op: 9 juli 2017, 11:14:04 door richard »
Genoeg is beter.

*

amp

  • ******
  • 3944
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #92 Gepost op: 9 juli 2017, 11:21:00 »
Ik weet niet hou het op het moment zit met nieuwbouw.
Er is inderdaad een tijd geweest dat er overal geaarde stopcontacten verplicht waren en later weer niet.
Ik heb 1 stopcontact geaard: voor het strijkijzer.
Voor de rest heb je dat helemaal niet nodig, behalve in de keuken dan. 
In een badkamer is het ook onzin, tenzij je daar een wasmachine of droger hebt natuurlijk.
« Laatst bewerkt op: 9 juli 2017, 11:35:04 door amp »

Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #93 Gepost op: 9 juli 2017, 16:25:55 »
Of je laat de koppelC's weg en sluit alleen de randaarde aan de kast aan.

*

art

  • ******
  • 8863
    • E-mail
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #94 Gepost op: 9 juli 2017, 17:39:35 »
http://nen1010.cobouw.nl/bijzondere-installaties/woonhuisinstallaties/elektrische-installaties-woningen

"Volgens bepaling 411.3.1.1 van NEN 1010  moeten metalen gestellen met een beschermingsleiding zijn verbonden. Dit betekent dat alle aansluitpunten voor wandcontactdozen en voor de aansluitpunten voor verlichting en toestellen moeten zijn voorzien van een beschermingsleiding. De uitzondering die vroeger van kracht was dat deze eis niet geldt voor gewone ruimten, bijvoorbeeld woonkamers en slaapkamers, is vervallen."


Eind jaren 90 ingesteld.

*

richard

  • ******
  • 3791
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #95 Gepost op: 9 juli 2017, 17:52:32 »
In een badkamer is het ook onzin, tenzij je daar een wasmachine of droger hebt natuurlijk.
De veiligheid wat betreft potentiaal vereffening in een badkamer komt vrij precies.

Als je in een oud huis woont, je audio installatie hebt 'geaard' via een in de buurt liggende waterleiding of centrale verwarming is de kans dat je bij een storing in je apparatuur binnen enige tijd een begrafenis van jezelf of een van je huisgenoten ten gevolge hiervan mag meemaken aanwezig.

Met het falen van een versterker (doorslaande ondeugdelijke Y-condensator naar aarde? Door kortsluiting gesmolten, spanning voerende kabel?) komt spanning op deze waterleiding te staan. Je zoon, dochter, vrouw, jezelf of wie dan ook staat onder de douche en wordt geŰlektrocuteerd zodra hij/zij/jij de douche wil uitzetten. De waterleiding zelf is immers niet meer geaard omdat ze een paar jaar geleden in de straat de ijzeren leidingen voor kunststof hebben vervangen. En van een aardlekschakelaar heeft je installatie ook nog nooit gehoord.
« Laatst bewerkt op: 9 juli 2017, 17:59:33 door richard »
Genoeg is beter.

*

amp

  • ******
  • 3944
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #96 Gepost op: 9 juli 2017, 18:26:23 »
Tuurlijk, maar ik had het alleen over het stopcontact.
Daarvan is aarding in feite alleen maar nodig als je een toestel met randaarde aansluit zoals bv een wasmachine.
Maar op zich is het een goede maatregel dat alle stopcontacten zijn geaard in huis - ook al is dat meestal niet nodig.
Meestal niet - maar soms wel, bv bij een strijkijzer.
Hoeveel mensen strijken wel niet zonder randaarde?
Komt natuurlijk ook door het domme systeem waarbij een geaarde stekker in een ongeaard stopcontact kan.
Het gekke is dat in een geaard stopcontact niet alle ongeaarde stekkers passen.
Dat zou nu juist wel moeten kunnen.
Rare boel.

Volgens de tegenwoordige regels moet je dus alles wat van metaal is aarden, dus ook waterleidingen, gasleidingen en de cv - simpel weg omdat het onder spanning kan komen te staan door een defect.
Stalen aanrecht dus ook, terwijl dat ook weer gevaarlijk kan zijn bij een defect aan een dubbel ge´soleerd apparaat zoals een mixer of zo.

Tsja, ik vraag me wel eens af waarom het net niet zweeft........
@Art: zeg daar eens iets over.
Vooral vroeger zijn juist door de aarding van het net veel mensen overleden...
Tegenwoordig is alles wel beter beveiligd.

Vroeger mocht je in de badkamer een zwevend stopcontact zodat je geen opdonder kon krijgen.
Gaat dus met een trafo.
« Laatst bewerkt op: 9 juli 2017, 18:32:46 door amp »

*

Opa S.

  • ******
  • 7091
  • O<erveendfant terrible, presumed preppy
    • Second Life Audio
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #97 Gepost op: 9 juli 2017, 19:24:19 »
Een of ander ver familielid is ooit geŰlektrocuteerd onder de douche. Kwam door het straalkacheltje (op netstroom)... Snieslimnie.
With sufficient thrust ducks fly just fine.
            >(.)__ <(.)__ =(.)__
               (___/  (___/  (___/

*

art

  • ******
  • 8863
    • E-mail
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #98 Gepost op: 9 juli 2017, 19:40:32 »

@Art: zeg daar eens iets over.



Ben geen powerdistributieman.   :)
Maar volgens mij is het aarden van het drie-fase sternet gewoon ge´ntroduceerd omdat dit betere meet- en diagnosemogelijkheden geeft. En daarmee ook beheersing van het net.

E.e.a was al bekend van b.v. schepen, waar hier en daar vroeger al veel power werd geeist, b.v. winches. Aanvankelijk werd dat opgelost met DC en relatief lage spanningen (127V) om de kans op een doodklap te verminderen. Maar voor toenemende powereisen voldeed dit niet, vandaar ook daar drie-fase systemen. Bovendien gaf dat de mogelijkheid standaardapparatuur te gebruiken. Goedkoper dus.

De doodklap vermijden is prima op te lossen met de 30 mA systemen op persoonlijk gebruikersniveau. In het begin gaf dat nogal eens gelazer met b.v. wasmachines en zo.
Maar wie nu nog geen 'aardlek' in zijn huisnetje heeft geplakt is een domme l*l. Beschermt ook vrij goed tegen brand en zo, omdat herhaaldelijk vonken  door de zelfinductie van het geheel ook doorgaans voldoende trigger geeft om die dingen te laten schakelen. (o ja, die dingen schakelen niet alleen op 'aarde', maar ook op onbalans tussen de twee leidingen).

Voordeel: geen 'scheerstopcontact' meer nodig in de badkamer.
Nadeel: triggert ook wel eens op bepaalde belastingen.

*

amp

  • ******
  • 3944
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #99 Gepost op: 9 juli 2017, 20:02:09 »
Hoezo heeft het net betere meet- en diagnosemogelijkheden als het geaard is?

Ja, laatst had ik gedonder met een droger waardoor de aardlek steeds afschakelde.
Oorzaak: stof op contacten en die stof werd ook vochtig door condensvorming....

Ik heb me altijd afgevraagd of een aardlekschakelaar wel de doodsklap in alle gevallen kan voorkomen..
Het kan bij de doodsklap in korte tijd gebeurd zijn bij een te grote stroom.
De aardlekschakelaar schakelt wel af  bij zo'n grote stroom natuurlijk, maar dan kan die grote stroom al fataal zijn geweest.......

*

Roots

  • *****
  • 1817
  • I have Reggae Mylitis.
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #100 Gepost op: 9 juli 2017, 20:29:31 »
Bij een verschil van 30mA tussen fase en nul schakelt die al af hÚh!

Vroeger zonder aardlek bleef je met een beetje pech gewoon hangen en begon je te roken totdat 16 ampere werd bereikt.
Thiel 3.6, Krell FPB200C, Krell KRC HR/KPE Ref, Sony SACD 555ES, North Star usb 32, Thorens TD160Smk4/SME3/Goldring Eroica LX

*

richard

  • ******
  • 3791
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #101 Gepost op: 9 juli 2017, 20:33:53 »
Bij een verschil van 30mA tussen fase en nul schakelt die al af hÚh!
30 mA. Ik heb begrepen dat deze wetenschap een van de 'zegeningen' is van de experimenten in de kampen uit de periode '40/'45.
Genoeg is beter.

*

Roots

  • *****
  • 1817
  • I have Reggae Mylitis.
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #102 Gepost op: 9 juli 2017, 20:41:13 »
Oh boy..Ik heb echt geen idee daarvan.

Er is volgens mij ook nog een 60mA versie, voor de hardnekkigen zeg maar :-)
Thiel 3.6, Krell FPB200C, Krell KRC HR/KPE Ref, Sony SACD 555ES, North Star usb 32, Thorens TD160Smk4/SME3/Goldring Eroica LX

*

art

  • ******
  • 8863
    • E-mail
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #103 Gepost op: 9 juli 2017, 20:52:43 »
Hoezo heeft het net betere meet- en diagnosemogelijkheden als het geaard is?



Moet je aan een specialist vragen.  ;)

Maar een simpel voorbeeld: 3 Volt tussen neut en aarde maakt die jongens nerveus en ik vermoed dat de zooi in die trafohuisjes o.m. dat soort zaken bewaakt, net als excessieve faseverschuivingen. De 'aarde' is dan een prima referentieniveau.

Overigens is 'het net' niet jouw simpele 3x25 (of heb je nog 1x 35?) AmpŔre aansluiting waar ze hun 99,99% serviceniveau nastreven, maar wel hele wijken en industrieterreinen.   :D

Het zijn volgens mij andere gasten die de 'aardschakelaar' bedacht hebben. Lui die wat meer compassie hebben met mensen die kacheltjes en f÷hns in bad laten vallen .....

Ook een leuk vak voor audiofielen ook: krachtstroom. Speciaal als je van dikke trafo's en polsdikke kabels houdt.   8)


*

art

  • ******
  • 8863
    • E-mail
Re: Audio aarden met toermalijn?
« Reactie #104 Gepost op: 9 juli 2017, 20:59:29 »
Oh boy..Ik heb echt geen idee daarvan.

Er is volgens mij ook nog een 60mA versie, voor de hardnekkigen zeg maar :-)


300 mA. Mag alleen toegepast worden in uitzonderingsgevallen omdat dit wel apparatuur maar geen mensen beschermd.

Men gaat er zo'n beetje vanuit dat 100 mA doodsgevaar oplevert. Die 30 mA is dus redelijk veilig.

Voor de liefhebbers:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_shock