*

seoman

  • *****
  • 901
  • No Comment
HDMI en de bijbehorende ellende en hopelijk werkbare work arrounds.
« Gepost op: 14 december 2017, 23:07:54 »
Hoi
Ik ben onlangs wat beter gaan letten op de nukken van HDMI.
Ik wil hier geen dropveter geleuter van maken maar blijken van de ondergang van de ontwikkeling van audio.

Er is sinds philips en sony samen de spdif bedachten 0,0 bruikbaars gekomen wat bruikbaar is als een dedicated digitale audioverbinding. En dat terwijl 8 kanaals audio met 24bits 48khz heel gebruikelijk is geworden. De ontwikkeling is gedreven door de video industrie en heeft de HDMI verzonnen. Dit is voor audio eigenlijk totaal ongeschikt ben ik achter gekomen.

Dat je beeld even wegvalt als er ergens een TV standby gaat is vervelend maar heeft lang niet zo'n impact als dat het geluid wegvalt als ergens een TV of ander beeldscherm uit/aangezet wordt.
En dat is nou net wat er bij HDMI regelmatig gebeurd.
Gek wordt ik er van.
Het zou de totale onkunde van MicroSoft kunnen zijn. (herkenen aplle (hdmi) gebruikers dit?)

Het zit ongeveer zo:
Er wordt via de HDMI kabel met elkaar overlegd wat er weergegeven kan worden zodat de bron iets bruikbaars kan sturen.
Opzich een goed idee. Maar de praktijk is dramatisch.
Stel je heb windows zo ver gekregen iets over HDMI weer te geven. (dat valt nog niet mee)
Stel je zit te prutsen achter je PC, muziekje op de achtergrond en omdat je soms film kijkt vanaf je PC hangt ook je TV er aan.
Als jouw geluid via HDMI wordt weergegeven dan zal bij een verandering van de de toestant TV, windows ontdekken dat het bureau blad uitgebreid KAN worden. Daarmee is het mogelijk dat je bron iets anders zou kunnen weergeven.
Dus Stopt de HDMI verbinding en gaat iedereen weer vragen aan elkaar kun jij.... ja  ik kan... En 2 seconden later is je geluid weer terug.

Al sinds het bestaan van HDMI zijn er tig apparaten die niet uit dat overleggen komen en dan werkt het uberhaupt niet!

Daar is weer een nieuwe markt door ontstaan. Kastjes die de HDMI link min of meer bevriezen. Het kastje zal ten alle tijden melden ik ben een zus en zo scherm met die en die audio eigenschappen, wat je er ook aan hangt of aanstaat.  Die kun je dan plaatsen  tussen 2 HDMI apparaten die elkaars dialect niet spreken.

Nu Heeft HDMI niet stil gestaan en is er nog een protocol in verstopt. Eentje die van begin tot eind van de HDMI link veilig stelt zodat jaja auteursrechtelijk materiaal beschermt wordt. Of zulke vertaal kastjes nog mogen als je een 10b hdr bla bla blue ray naar je tv wil krijgen, valt te bezien. Ik vrees van niet. De gewone 1K filmpjes leunen nog niet op die nieuwe HDMI protocollen maar gaat niet lang  meer duren.

Het drama (MS?) HDMI gaat verder. Heb je al eens gekeken naar de audio settings van je HDMI uitgang?
Stereo is de instelling als het scherm uitstaat. Wil je iets instellen dan zul je dus eerst het scherm aan moeten zetten.
Staat ie aan en is het scherm opgenomen in je extended bureuablad DAN kun je ineens kiezen voor bv 5.1 of 7.1
H h laat je multichannel flac files maar knallen! Je krijgt dan eindelijk de veel beloofde 6/8kanaals PCM verbinding aan de gang. Dit is dus iets wat niet lukt met spdif, dus ja er is daadwerkelijk vooruitgang.
Spdif kan wel 8 kanalen overhoesten maar alleen in gecomprimeerde vorm. DD, DTS

IK weet niet hoe het komt maar windows is al een paar keer zijn HDMI instellingen krijt geraakt waardoor ik ineens film zat te kijken in stereo. :(

Ik ben erg teleurgesteld in de praktische kant van HDMI. Zolang de verbinding stabiel is dan is 8kanalen PCM erg indrukwekkend.  Maar zo vlekkeloos als SPDIF zal het wel nooit worden.

Ik hoop dat er een groep audio liefhebbers een echte audio verbinding gaan ontwikkelen zodat heele dat video gezeik achterwege kan blijven.
Een gewoon ethernet kabeltje kan met 2 vingers in de neus zo 8 PCM kanalen over pompen.
Maar de audio wereld zat te slapen en leunde op de video wereld. Nou dat zullen we weten ook!

Stekkers zonder trekontlasting => onbetrouwbare verbinding
Onnodige protocollen => onbetrouwbare verbinding
Veel te universeel = veel dialecten => onbetrouwbare verbinding (Windows, android syndroom)
en HDMI is een video verbinding/bescherming => audio is wederom ondergeschikt zoals bij alles tegenwoordig (Kwantiteit over kwaliteit)

Muziek is tegenwoordig bulk handling en gelukkig dankzij de video industrie is er nog iets aan ontwikkeling.

Mochten mensen dit willen aanvullen met tips of meer drama mag ook!
Wij audio liefhebbers zullen onze stem moeten laten horen anders gebeurd er nooit meer iets behalve IPstream muziek
« Laatst bewerkt op: 14 december 2017, 23:28:46 door seoman »
Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"

*

Heintje

  • ******
  • 1234
Re: HDMI en de bijbehorende ellende en hopelijk werkbare work arrounds.
« Reactie #1 Gepost op: 14 december 2017, 23:52:00 »
Hoi
Ik ben onlangs wat beter gaan letten op de nukken van HDMI.
Ik wil hier geen dropveter geleuter van maken maar blijken van de ondergang van de ontwikkeling van audio.

Er is sinds philips en sony samen de spdif bedachten 0,0 bruikbaars gekomen wat bruikbaar is als een dedicated digitale audioverbinding.

Al eens gekeken naar I2S (" i kwadraat S "), een echte audio-standaard?
Diverse merken doen daar voor audio hele mooie dingen mee, o.a. Pink Faun.

*

seoman

  • *****
  • 901
  • No Comment
Re: HDMI en de bijbehorende ellende en hopelijk werkbare work arrounds.
« Reactie #2 Gepost op: 15 december 2017, 00:15:25 »
:)
iS komt uit 1986 en komt ook uit de koker van Philips.
Zo worden anno 2017 nog steeds dacs aangestuurd.

De SPDIF is daar een 1 draads variant van. Geschikt voor de consument

Wat met doet met usb is ook indruk wekkend te noemen maar dat is ook een (potentieel) drama.
Er moet een kabel norm komen waar i2s of een ander serieel protocol over heen gaat die bedoelt is voor audio en audio alleen.

Dat ieder willekeurig signaal door een hdmi kabel kan lopen waaronder een i2s bus zal de verwarring en storingen alleen maar laten toenemen.
Want dat het past wil niet meteen betekenen dat het werkt!
En zo zou het wel moeten zijn!

Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"

*

Dynky

  • *****
  • 527
  • be surprised, time after time
Re: HDMI en de bijbehorende ellende en hopelijk werkbare work arrounds.
« Reactie #3 Gepost op: 15 december 2017, 00:33:10 »
AES?
Since light travels faster than sound, people usually appear bright...until you hear them speak.

3343 albums (and counting...) + some toys to enjoy them

*

Bloom

  • *****
  • 550
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: HDMI en de bijbehorende ellende en hopelijk werkbare work arrounds.
« Reactie #4 Gepost op: 15 december 2017, 00:57:39 »
Bij mij is tegenwoordig vrijwel alles hdmi (op de cd-speler na) en daar heb ik geen problemen mee. Mijn muziekstreamer en videostreamer draaien wel allebei onder Linux, niet onder Windows.

*

seoman

  • *****
  • 901
  • No Comment
Re: HDMI en de bijbehorende ellende en hopelijk werkbare work arrounds.
« Reactie #5 Gepost op: 15 december 2017, 01:08:12 »
Aes-ebu
Dat is ook uit 1985
en gewoon een proffesionele versie van de spdif.
qua stekkers dan, het is het zelfde protocol al SPDIF

ADAT: kon al 8 pcm kanalen sturen
AES10: tot 64 kanalen. en jawel 96Khz en 24Bit
Dat begint ergens op te lijken.

En los van de discussie of je het verschil wel hoort tussen 44k1 of 384Khz, 16 of 32 bits
Het hangt allemaal op of die oude jaren 80 protocollen of op HDMI.
De een waar het geluid tussen de frames door gerommeld wordt de ander uit een tijd dat 16b 44k1 toch wel het summum zou zijn.


Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"


*

seoman

  • *****
  • 901
  • No Comment
Re: HDMI en de bijbehorende ellende en hopelijk werkbare work arrounds.
« Reactie #6 Gepost op: 15 december 2017, 01:09:32 »
Bij mij is tegenwoordig vrijwel alles hdmi (op de cd-speler na) en daar heb ik geen problemen mee. Mijn muziekstreamer en videostreamer draaien wel allebei onder Linux, niet onder Windows.

Goed om te weten. Dan ga ik mijn volgende HTPC toch maar eens anders doen.
Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"