*

kurt

  • *****
  • 583
hifi voor horeca.
« Gepost op: 4 januari 2018, 22:35:29 »
Hallo,

Om een goede geluidsverdeling te bekomen in een polyvalente zaal van 27 bij 6 meter dachten we aan 12 kleine monitors van het type JBL control 1 Pro.
150 Wrms en 4 Ohm zo blijkt.

Dit wellicht op één enkele PA eindversterker om de kostprijs te drukken. Ik dacht aan iets uit de budget reeks van Crown.
De nieuwe generatie Crown versterkers zijn klasse D en beschikken over mooie vermogens en (high pass) inregel mogelijkheden.

Per 2 JBL's in serie geeft 6 groepjes van 8 ohm die ik per 3 in parallel over de 2 kanalen verdeel.  (4 + 4 // 4 + 4 // 4 + 4) links en rechts idem voor de 12 boxen.   
Dit resulteert in 8/3 ohm per kanaal met zo'n 2,5 ohm een vrij zware belasting.
Crown heeft meerdere opties met een vermogen van boven de 700W @ 2 ohm per kanaal en zo bekomen we een dikke 100W per monitor.

Alles gaat voornamelijk als achtergrond gebruikt worden maar moet nu en dan ook iets hogere volumes aankunnen.

De kans bestaat dat de versterker zijn ingangssignaal gaat krijgen via een sonos connect, dat uiteraard niet gebalanceerd kan geschieden.
Ik neem aan dat de eindversterker hierdoor niet te ver van de bron (sonos connect) mag komen te staan met cinch kabels.
(Met de Sonos Connect kan de eigenaar het volume ongemerkt beperken bij eventuele uitspattingen van de huurders...)

Zijn er ervaringen met deze componenten? Vooral zijn deze D Crowns degelijk, 2de hands betrouwbaar? Of zoieso nieuw aan te bevelen?
Hoe zijn de hifi prestaties in deze configuratie vooral bij de dikke 2,5 ohm belasting?

Volstaat voor de ls-bekabeling de goedkope zwart/rode 1,5mm draad?
 De verste monitors komen op 20m afstand te hangen.

Een bijkomende reden voor klasse D is het beperktere opgenomen vermogen, daar we ook moeten beknibbelen op de algemene stroomafname. Misschien nog geen ampére verschil tussen digitaal en klasse B ook bij hogere vermogens...? Meten zou weten zijn.
 
Mvg.  Kurt.



*

richard

  • ******
  • 3791
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #1 Gepost op: 6 januari 2018, 02:30:30 »
Zou je niet liever naar een 100 Volt systeem kijken? Bovendien lijken me die JBL dingetjes nauwelijks in staat om er een feestje mee te geven.

Er zijn trouwens bedrijven die hierin zijn gespecialiseerd, een beetje zelf experimenteren wordt al snel duurder en leidt vast niet tot een bevredigend resultaat.
« Laatst bewerkt op: 6 januari 2018, 02:33:09 door richard »
Genoeg is beter.

*

kurt

  • *****
  • 583
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #2 Gepost op: 6 januari 2018, 09:31:19 »
Dag Richard,

Destijds was er in het Antwerpse PA-zaak er weleens mee uitpakte dan wel in combinatie met subwoofers.
Er gaan er genoeg komen te hangen omdat een degelijke achtergrond geluidsverdeling belangrijkst is.
Persoonlijk heb ik er alle vertrouwen in met een dikke eindversterker erop, eventueel met een high pass, zodat er pas vanaf een 80 hz gestuurd wordt.

100v is ook interessant betreffende de langere afstanden en het eenvoudig parallel schakelen.
Wel stel ik me de vraag over de hifi kwaliteiten.
Bijkomend voordeel is hier ook de mogelijkheid om met een meerstanden knop het volume passief te kunnen inregelen, eventueel individueel of per groep, maakt dan allemaal niet meer uit met 100v...
De kostprijs van degelijke boxen gaat wellicht boven de 135€ per paar zitten, de prijs van de Control 1’s.




*

seoman

  • *****
  • 1026
  • No Comment
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #3 Gepost op: 6 januari 2018, 12:03:48 »
Hou er rekening mee dat met een rendement van 87db spl je met 100 watt net boven de 100db uitkomt.
Dat is meer dan genoeg voor achtergrond maar niet genoeg voor dansfeestjes!
Dan zit je vrijwel meteen aan het einde van het bereik van de versterker en als die uitvalt heb je niets meer.

moeten die speakers zo klein zijn? mag het niet iets meer body hebben? deze halen de 100Hz niet eens.

 
Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"

*

kurt

  • *****
  • 583
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #4 Gepost op: 7 januari 2018, 02:01:43 »
Ok  ja het rendement is niet bijzonder, dat zag ik ook...

10 db meer zou handig meegenomen zijn. We willen er beslist 12 hangen, de stukprijs mag daarom hetliefst niet meer bedragen dan zo’n 70 €.

Als iemand een goed alternatief heeft met kleine ophang monitoren hoor ik het graag. We hebben nog
even tijd.

*

Wim72

  • *****
  • 1520
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #5 Gepost op: 7 januari 2018, 02:50:51 »
Deze mischien?

https://www.bax-shop.nl/home-audio-speakers/behringer-1c-bk-passieve-monitor-set-van-2

€ 72,- per set en gaan lager in het bereik dan de JBL en veel goedkoper, belastbaarheid is wel minder...

multi-functionele 2-weg studiomonitoren
zwarte uitvoering
geschikt voor hoge vermogens (100W / IEC268-5)
impedantie: 4 Ohm
gevoeligheid: 86dB/W/m
geluidsdruk: maximaal 112dB @ 1m, half space
crossoverfrequentie: 5500 Hz
produceert een full-range output met zeer lage vervorming
krachtige 5,5" woofer met zeer lichte celluloseconus en een high-resolution 0,5" tweeter
frequentiebereik van 60 tot 23.000 Hz
fasegeoptimaliseerd en hoge preciesie crossover voor een perfecte faseuitlijning
auto-overload bescherming beschermt tegen tweeterschade en schakelt zichzelf automatisch uit

http://www.musictri.be/Categories/Behringer/Loudspeaker-Systems/Install-Speakers/1C-BK/p/P0196

Tegenover de JBL...

https://www.bax-shop.nl/home-audio-speakers/jbl-control-1-pro-passieve-monitorset

€ 138,- per set

Productspecificaties
passieve luidspreker
set van twee
frequentiebereik (-10 dB): 80 Hz - 20 kHz
frequentiebereik (+/-3 dB): 100 Hz - 18 kHz
vermogen: 150W
maximale geluidsdruk (SPL, continue): 108dB
maximale geluidsdruk (SPL, piek): 114dB
impedantie: 4 Ohm
ingebouwde passieve crossover (4.2 kHz)
gril aan voorzijde
magnetisch afgeschermd
woofer: 5.25 inch / 135 mm
tweeter: 0.75 inch / 19 mm
« Laatst bewerkt op: 7 januari 2018, 02:57:13 door Wim72 »

Re: hifi voor horeca.
« Reactie #6 Gepost op: 7 januari 2018, 11:29:54 »
Bij de lokale omroep alhier heeft men, op mijn verzoek, de JBL's aangeschaft en deze bevallen prima.
Voor het geld een zeer goede speaker (lees ook de reviews op Bax).

*

Wim72

  • *****
  • 1520
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #7 Gepost op: 7 januari 2018, 11:48:58 »
Bij de lokale omroep alhier heeft men, op mijn verzoek, de JBL's aangeschaft en deze bevallen prima.
Voor het geld een zeer goede speaker (lees ook de reviews op Bax).

Het beoogde gebruik is niet te vergelijken, in een kleine studio als nearfield-monitor of in een grote ruimte waar het ook moet presteren als een een feestelijke activiteit gaande is en het op zeer hoog volume moet spelen!

*

kurt

  • *****
  • 583
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #8 Gepost op: 7 januari 2018, 12:03:06 »
Bedankt voor de reacties.
 JBL heeft tevens nog steeds zijn naam achter zich. 
De Behringers die Wim hierboven presenteert zijn budgettair interessanter zeker als ze ook muurbevestigingen meekregen.
Het hogere vermogen van de Jbl’s is uiteraard een pluspunt terwijl de
prijsstelling nog erg meevalt. Over de geluidskwaliteit ervan blijven de meningen door de jaren heen
zeer positief over deze kleine monitor.

*

richard

  • ******
  • 3791
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #9 Gepost op: 8 januari 2018, 20:29:20 »
Geen laag. Maar vast prima voor muzak in een horeca tent.
« Laatst bewerkt op: 8 januari 2018, 20:30:52 door richard »
Genoeg is beter.

*

kurt

  • *****
  • 583
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #10 Gepost op: 12 januari 2018, 19:15:53 »
Voor het laag hebben we reeds een passieve baskast.
Die kast gaat samen met een American Audio Pa-versterker op een 30 m kabelafstand van de rest van de installatie komen te staan.
Welke xlr-signaal kabel is prijs kwaliteit het gunstigst? Is de goedkoopste goed genoeg?
DAP-kabel bvb...

*

berret

  • ******
  • 2349
  • Universeel Leeghoofd en soms platzak
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #11 Gepost op: 12 januari 2018, 19:37:47 »
Geen DAP nemen. Zeer onbetrouwbare kabel en pluggen. Ook geen ssnake kabel van Thomann. De eerste fatsoenlijke kabel die ik in de goedkope klasse tegenkom is van Cordial. Daar kun je je geen buil aan vallen

*

kurt

  • *****
  • 583
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #12 Gepost op: 1 februari 2018, 02:14:42 »
Bedankt Berret.
Zonet vergeleek ik 2 pa-versterkers met elkaar nl. de Labruppen Lab 1000 met de iets recentere Lab 1600 die itt. de 1000 digitaal is.

Op 2 OHM geeft de 1000 2X700W   Het opgenomen vermogen is dan 900W bij 1/8 output.
                                                   
Op 2 OHM geeft de 1600 2x870W   Het opgenomen vermogen is dan 1000W bij 1/8 output.

(Dit alles is weergegeven in de specs.)

Als ik dit vergelijk blijkt de 1000 die gewoon klasse AB is niet echt onder te doen voor de elektronische 1600 op vlak van efficiëntie??

De Lab 1000 testte ik ooit in een discobar, een fantastische versterker. De 1600 was destijds de digitale
opvolger en ken ik niet.

*

kurt

  • *****
  • 583
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #13 Gepost op: 1 februari 2018, 16:51:11 »
Om even verder te gaan op bovenstaande situatie met de Lab 1600 versterker.

2 keer 870 W   (op 2 ohm) output rms.  Bij 1/8 van dit output signaal meten ze reeds een opgenomen vermogen van 1000W bij Labgruppen.
 
Dus 2 keer 870/8 geeft 109 x 2 = 218W afgegeven vermogen en 1000W opgenomen vermogen.

Een rendement van nog geen 25%....ben ik juist?
Dit voor een digitale eindversterker.

Klasse ab zit op 70%, digitaal in de 90% is de theorie.
Waar begrijp iets niet?
« Laatst bewerkt op: 1 februari 2018, 16:53:06 door kurt »


*

seoman

  • *****
  • 1026
  • No Comment
Re: hifi voor horeca.
« Reactie #14 Gepost op: 1 februari 2018, 18:01:59 »
1/8ste output is maar -9dB
Net niet vol open zeg maar.
Als je bij die stand de bas of treble erbij draait klippen de versterkers
En sneuvelen de meeste tweeters. (bij gewone versterkers-geen idee of classe D daar enige verbetering in brengt.

Niet echt een stand van je versterker die ik onbeheerd achter wil laten.


Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"