*

Tom74

  • *
  • 24
Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Gepost op: 22 januari 2018, 22:38:21 »
Alweer een hele tijd ben ik bezig met het bijschaven van mijn set, maar op het moment ben ik zover dat ik overal aan twijfel (wie kent het gevoel?  ;))
Mijn speakers vormden altijd de basis van de set en diverse voor- en eind versterkers en dac's kwamen en gingen en met deze veranderingen kwamen ook de verbeteringen. Zeker toen ik mijn luisterruimte akoestisch onder handen had genomen bracht dat grote verbetering. Maar toen ik onlangs een set Magnepans hoorde klonk dat wel heel erg prettig, detailrijk en luchtig zonder vermoeiend te worden...en op het moment overweeg ik dus Magnetostaten i.p.v. mijn vertrouwde conus speakers.

In mijn huidige opstelling speel ik met een MeiXing MingDa MC-7R buizen voorversterker met daaraan twee Tube Elysium buizen mono's welke ik wel eens wissel met twee VDV 100 buizen mono's.
Muziek gaat middels digitale toslink vanaf een Bluesound Node via een MF dac naar de pre. Beide setjes mono's klinken anders, maar bij beiden mis ik iets wat de Magnepans wel hadden...
Wat ik me nu toch afvraag voordat ik aan andere speakers begin, is of een juiste voorversterker hier nog grote verandering kan brengen. Ik weet dat het een kwestie van luisteren is, maar ik heb eigenlijk geen zin om op de gok weer vanalles te proberen. Daarom hier de vraag of er misschien ideeën zijn om wat meer lucht en detail te krijgen zonder dat het scherp en vermoeiend wordt.

*

TANNOY

  • ******
  • 39674
    • E-mail
Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #1 Gepost op: 22 januari 2018, 22:45:40 »
wat je mooi vind waarschijnlijk bij de magnepans,ga je niet vinden in een andere voorversterker,denk dat je de magnepan sound mooi vind

*

Tom74

  • *
  • 24
Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #2 Gepost op: 22 januari 2018, 22:55:14 »
Dat zou idd kunnen ja... ;D
Laat ik het dan anders vragen:

Kan een voorversterker in deze opstelling veel verandering brengen?
Klinken een buizen pre en buizen eind mogelijk te warm? gaat dit mogelijk ten koste van detail (mid en hoog) en kan ik beter een transistor pre proberen op m'n buizen mono's.
Transistor eindversterkers vond ik altijd minder klinken hier, dus vandaar de buizen eindversterkers. Ook wisselen van dac's bracht weinig verschil.


*

KT88

  • ******
  • 28078
  • Emeritus Technicus
Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #3 Gepost op: 23 januari 2018, 03:27:07 »
Maggies zijn uniek.
Zitten een beetje tussen conus en electrostaat in: best of both worlds (of worst, voor de haters).

Met een andere pre ga je dat effect niet oproepen.....op details kan het misschien anders worden, maar de robuuste openheid van de Maggies krijg je er niet mee.

Met de Tube Elysium eindversterkers kun je de Maggies denkelijk wel de baas, al zijn er dan natuurlijk wel beperkingen qua geluidsdruk.
Het is dus beter om eerst de Maggies te kopen, en daarna te zien óf, en hoe, de eindversterkers de zaak onder controle houden.
Wat dat aangaat heb ik niet heel veel vertrouwen in de Van der Veen versterkers, ondanks hun op papier grotere vermogen.

Maggies hebben een relatief laag rendement (ca. 85 dB/w m) en gedijen prima met MOSFET versterkers, of dikke buizenjongens à la ARC. Of het Duitse Octave.
Géén Jadis, géén Prima Luna, géén Sonic Frontiers, géén Dynaco (horror!), géén Audiomat, géén Quad II, géén Leak Stereo 60.
Oók geen Van der Veen, dus. Of Miracle. Alsjeblieft dankjewel.
Kortom: beter transistors (klasse D Hypex wil ook erg goed) en liefst MOSFET (of VFET, maar dan zit je in de vintage hoek).
Maar dan weer niét ML, Krell, Bryston en dergelijk ongeïnspireerd geweld meer. Gek is dat toch.......
Een hemelse combi had ik met Perreaux MOSFET (de oudjes, niet die nieuwe dingen) en ook heel fraai is Jeff Rowland (ook de oudjes: model 3, model 5, model 7).
Dat zijn de merken waarvan ik wéét dat het goed gaat op grote Maggies.

Buitenbeentjes: Yamaha B1, B2 (eerste serie, VFET), Sansui BA3000 of BA5000 met de uitgangstrafo's, Sony TA-N7 (VFET).
Maar zie die maar eens te vinden in goede conditie tegen acceptabele prijs......
« Laatst bewerkt op: 23 januari 2018, 03:54:47 door KT88 »
Audiodidact

*

Tom74

  • *
  • 24
Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #4 Gepost op: 23 januari 2018, 20:38:02 »
Kijk...dat is duidelijke taal.

Ik overweeg wel een thuis demo met een set Maggies. Op die manier krijg ik het best een beeld van wat deze doen in mijn setup. En ik verwacht ook wel dat de Tube Elysiums van 120W per kanaal dit aan kunnen. Mijn huidige speakers zijn voorzien van Seas Woofers, Seas mids en Eton ribbon tweeters en hebben ook een laag rendement en zijn geen probleem voor de buizen mono's.

Graag wil ik toch wel eens een andere voorversterker op deze set proberen want ik heb het idee dat de Meixing nou niet echt een topper is. Ik heb 'm ook meer uit nieuwsgierigheid overgenomen van een kennis van me die hem verkocht. Ook naar de redelijk positieve reviews die ik erover las.

Merken waar ik nu aan denk betreffende een andere transistor voorversterker zijn:
Primare, Marantz, Musical Fidelity, Perreaux, Classé, Quad 99 of NAD M51.

En als het een buizen pre moet zijn dacht ik aan een PrimaLuna Prologue 3 of iets van Unison Research

Zijn er volgens jullie merken die meer geschikt zijn als voorversterker in mijn huidige setup? en waarom?
Ik hoor graag wat suggesties...
« Laatst bewerkt op: 23 januari 2018, 20:44:30 door Tommy »

*

KT88

  • ******
  • 28078
  • Emeritus Technicus
Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #5 Gepost op: 24 januari 2018, 01:06:41 »
Van een transistorvoorversterker verwacht ik persoonlijk weinig heil.....
Ik zou 't vooreerst zoeken in een oude ARC ofzo, een SP14 heb je doorgaans al wel voor een paar honderd euro.
Dan heb je een beetje een romantischer klank. Een nieuwere LS-1, 2 etc. is wat helderder, "moderner".
Of een Conrad Johnson PV12 (als voorbeeld), maar zou wellicht wat te soft kunnen zijn.
Ik ken die nieuwe Tube Elysiums niet, dus kan weinig zeggen over een gelukkige combinatie.
Of ben ik nou helemaal in de war en zijn het Trafomatic versterkers? Dat zegt Google tenminste als ik "tube elysium" in geef.
Ik had die dikke SE-monotriode versterkers in gedachten (845, 211); het was (?) een merk ipv. een type.
Ik ben er te lang uit, uit het high-end wereldje..........

De Mei-xing zou ook nog gemodificeerd kunnen worden......op zich is de basis namelijk niet echt verkeerd, zo even vanaf internet bekeken.
Maar dat kost ook geld (uren), terwijl succes beslist niet gegarandeerd is.

Kortom: er is veel mogelijk.
Maar als je uiteindelijk tóch naar Maggies wilt (en dat idee proef ik wel een beetje uit je postings), dan denk ik dat je daarbij weer "jouw" geluid moet creëren.
En om dan nu al geld uit te gaan geven aan een preamp die wellicht totaal niet geschikt is voor een nieuwe opzet.....
Alhoewel, een ARC of CJ raak je ook wel weer kwijt voor de aankoopsprijs.
NIET beginnen aan een Sphinx PJ4, hoe verleidelijk ook geprijsd. Die dingen deugen ontwerptechnisch niet, nog afgezien van de niet-constante kwaliteit. Sorry da'k 't zeg.......

Mijn vermoeden is dat ALS je besluit Maggies te kopen, je uiteindelijk uitkomt op een buizen-pré en transistor-eind.
Zomaar een gut-feeling. ;)
Welke Maggies zouden het gaan worden eigenlijk? Er is flink verschil tussen de oude types en de nieuwere, in karakter.
« Laatst bewerkt op: 24 januari 2018, 01:09:41 door KT88 »
Audiodidact

*

Tom74

  • *
  • 24
Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #6 Gepost op: 24 januari 2018, 20:36:12 »
KT88, eerst mijn hartelijke dank voor je uitgebreide antwoorden en toelichtingen. TOP!!!
En voor je eigen meningen, mogelijk zelfs vanuit ervaring, hoef je geen sorry te zeggen hoor ;) Ik kan dat wel waarderen een beetje recht voor z'n raap.

Wat betreft de Tube Elysiums versterkers....dit is een Nederlands fabricaat, weinig over te vinden, maar wel heel goed ontworpen en gebouwd naar het schijnt. Heb er zelf weinig verstand van in elektrotechnisch opzicht, maar de dingen die ik er over hoor zijn enkel lovend. Vandaar dat ik ze gekocht heb, wilde ze wel eens proberen. Ik heb de "Les Nations" met 4x KT88 en 120 Watt per mono. Ze klinken op mijn speakers iets anders dan de VDV 100's...net iets minder in het hoog. Dit kan prettig zijn, maar ik heb soms het idee dat daardoor het ruimtelijke en het detail wat minder zijn. De Van Der Veens leveren wel iets meer hoog, maar dat kan soms net iets TE zijn.

Voor wat info: http://www.qualityhifi.nl/Producenten/tube_elysium_buizenversterkers_.html

Modden van de Meixing haalt voor mij niets uit door de reeds hierboven beschreven reden...gebrek aan technische kennis van buizenversterkers.

Mijn keuze voor een torren pre was dat deze waarschijnlijk wat minder warm zou klinken als een buizen pre waardoor meer hoog / detail en mogelijk ruimtelijkheid.
Zou je mij, om het wat beter te kunnen begrijpen, eens uit kunnen leggen waarom een transistorversterker toch minder geschikt zal zijn?

Als ik aan Magnepans zou beginnen dan zouden het de 1.7 worden denk ik. Alles daarboven word mij toch wat te gortig qua prijs, tenzij er op marktplaats een buitenkansje voorbij komt, dan zou een 3.7 ook nog kunnen.
« Laatst bewerkt op: 24 januari 2018, 21:22:44 door Tom74 »

*

KT88

  • ******
  • 28078
  • Emeritus Technicus
Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #7 Gepost op: 28 januari 2018, 03:38:24 »
Olà.....was even buiten beeld, sorry.

Die Tube Elysiums....zie je wel, ik was toch niet helemaal gek.
Inderdaad uit Nederland, maar ik wist alleen niet dat ze ook van die krachtpatsers hadden gemaakt.
Enfin.....dat zal best wel lukken op Maggies.

Transistorvoorversterkers.......tja, op zichzelf en zuiver technisch bezien is er echt niks mis mee, maar ik word zelf gewoon blijer van buisjes in de kleinsignaaltrappen. En met mij zoveel anderen....maar da's geen argument. ;)
Buisje vóór kan ook makkelijk, al wil kleinsignaal niet zeggen dat er geen oversturing kan optreden.
De roosterruimte is weliswaar wat groter dan de marge bij een transistor, maar je moet nu ook weer niet overdrijven.
Ook de vervormingsfactoren zijn bij buizen wat groter dan bij halfgeleiders, maar zéker nog onder de grens van hinderlijk of zelfs maar waarneembaar.

Nee, puur technisch gezien kan ik gewoon geen geldige reden vinden om tóch de voorkeur voor de buisjes uit te spreken; alleen vind ik het gewoon fijner, lekkerder, ontspannener, milder, sexy, scroop.....
Allemaal erg subjectief dus.

De Magnepan 1.7 is de laatste uitvoering in dat formaat (net als de 3.7 dat is in het grotere formaat).
Naar mijn mening zijn de nieuwste Maggies simpelweg te agressief, te benadrukt op het hoog.
Te fris. Bijna op het vermoeiende af (haters, kom er maar in....)
Ik moet er wel bijzeggen dat ik tinnitus en hyperacusie heb, dus elke vorm van schelheid, vervorming of scherpte valt me meteen op en wordt al snel als zeer hinderlijk ervaren.
Maar ook voordat ik deze klachten ontwikkelde (door een CVA, niet door langdurige blootstelling aan harde geluiden) vond ik de nieuwere Maggies al wat agressiever dan de oudjes.
Vandaar dat ik altijd met oudere modellen heb gespeeld en dit (binnenkort) weer doe.
Dat waren dan de 3.3R en soortgenoten, die voor mij gewoon fijner klonken. Niet TE aanwezig. Rustig. Nooit vermoeiend.
Om uren bij weg te dromen. Chill bro. Jeweettzelluf.

Goed. Oudere Maggies hebben 1 groot nadeel: de bedrading laat los van het vlies, of is geërodeerd (aluminium draad) en moet dan vervangen worden.
Hels karwei (ik zit er nu ook tegenaan te kijken) als je het zelf doet, kostbaar als je het laat doen.
En je komt aan de beurt, dat is zo zeker als de belastingaanslag.

De 1.7 en 3.7 hebben de mogelijkheid om de tweeter wat te dempen; daar is nog wel iets mee te doen, al neem je daar ook een stukje magie in het midden (stemmen!) mee weg.
Blijft dus een compromis. Maar wellicht heb jij er geen last van, want je wilt juist wat meer "definitie", wat meer detail en wat meer jonkerfris. Hang ook af van je luisterruimte; gedempt, of kaal, of iets ertussenin?
(terzijde: klap eens in je handen, op verschillende plaatsen in de luisterruimte. Klinkt dat hol of zelfs met een echo? Dan zul je wel wat problemen gaan krijgen met de weergave van de nieuwere Maggies.....)

Dan is de 1.6 of de 3.6 misschien nog een betere optie, al worden die ook alweer een jaar of 10 inmiddels.
Maar dan ligt het 3.x formaat wèl binnen financiëel bereik, en heb je dus ook een echte ribbon voor het hoog.
Proberen, liefst thuis luisteren. Bv.DaCapo in Kerk-Avezaath heeft soms ook oudere modellen in de verkoop, en anders even bellen met Rick Paap.
En doe dat dan gewoon met die Mei-Xing voortrap. Want slecht is die niet.
Overigens zou je het modden nog over kunnen laten aan een persoon of bedrijf dat daarin is gespecialiseerd.
Maar ik denk dat dat niet eens nodig is.

Ben benieuwd waar je uiteindelijk op uitkomt. De reis ernaartoe is in ieder geval interessant!
Audiodidact

Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #8 Gepost op: 28 januari 2018, 09:31:17 »
AVM V30, een voorversterker die zeer goede recensies heeft en is voorzien van alle mogelijkheden van deze tijd.


*

Tom74

  • *
  • 24
Re: Suggesties voor een goede voorversterker...?
« Reactie #9 Gepost op: 28 januari 2018, 19:22:05 »
Nou KT88...da's weer alle spijkers op z'n kop...

Buizen vind ik ook gewoon mooi en sexy ;D. Was ook 1 van de redenen om voor de Meixing pre te kiezen.
Maar als er iemand een andere voorversterker heeft waarvan ie zegt... "die MOET je echt eens horen"...van Harte welkom hier!

Wat de maggies betreft,
Ik ben al bij Da Capo geweest :laugh:, zit hier praktisch om de hoek, 15 min rijden. Ik heb de 1.7's dus gehoord en ik moet zeggen, zoals jij ze omschrijft, zo heb ik ze daar ook wel enigszins ervaren. Ze hadden zeker niet de rust zoals de 3.7's van mijn eerste kennismaking dat hadden, maar dat is ook een heel andere speaker. En die stonden toen ook in een kleinere ruimte als de 1.7's bij Da Capo. De 1.7's zijn inderdaad wat druk in het hoog. Tegen het vermoeiende aan wil ik nou ook weer niet direct zeggen, maar ik begrijp zeker wat je bedoeld. Wat ze zeker wel hadden was ruimtelijkheid. De speakers zelf lijken er niet te zijn, de muziek komt als het ware uit de lucht zelf. Het was een leuke luisterervaring. Jeroen van Da Capo is zelf ook een zeer enthousiaste muziekliefhebber en neemt ook echt de tijd voor je. Binnenkort maak ik ook een afspraak om de 1.7's eens hier thuis te beluisteren. Mijn luisterruimte heb ik al flink onder handen genomen ten gunste van mijn huidige set. Dikke gordijnen in de hoeken, dik karpet op de vloer en ik heb zelf akoestische panelen gemaakt. Voor de huidige speakers moet er eigenlijk nog wat demping tegen het plafond, maar voor de maggies schijnt dat niet nodig te zijn omdat ze het plafond niet "gebruiken" zeg maar. Dus, misschien valt het hier wat mee met dat hoog. Ben zeer benieuwd hoe ze hier gaan klinken.

Kiezen voor een iets ouder model zoals de modellen die je beschrijft overweeg ik ook nog steeds, maar dan meer uit financieel oogpunt. En ook precies dat bedrading / vlies verhaal weerhoud me ervan.

Wederom dank voor je uitgebreide bijdrage KT88!

AVM kende ik niet, lijkt me mooi spul, maar aan de prijs ;D
Zie dat er nu ook een set op MP staat. Maar zou die V30 best wel eens willen horen hier.

Dat is altijd weer het nadeel van kopen om te proberen...als iets het niet is, zie het dan maar weer kwijt te raken voor zonder veel verlies.
Zou leuker zijn als er wat Audiofreaks in de buurt zaten met goede versterkers om die eens even te beluisteren.
« Laatst bewerkt op: 28 januari 2018, 19:30:54 door Tom74 »