*

seoman

  • *****
  • 1294
  • No Comment
Re: XLR probleem ???
« Reactie #15 Gepost op: 6 januari 2019, 23:56:50 »
Daarom zijn er bij gebalanceerd juist minder storingen omdat ook de min niet aangetast word door invloeden van buitenaf.

euh..........
Nee de storing komt juist ook op de op de min. (zoals bij alle kabels)
echter is de - nu niet de referentie maar het tegen gestelde signaal.
Men kan nu het verschil nemen tussen het signaal en tegengestelde signaal.
De storingen op het signaal en tegen signaal worden dan van elkaar afgetrokken wat resulteert in minder stoorsignalen.

Het verschil tussen de + en de 0 van een gewone kabel is: De stroom door de mantel en de storingen en het signaal.
Als je nu gaat aftrekken raak je wel wat storingen kwijt maar hoor je vooral de stroom door de mantel op het signaal.
Die overheerlijke brom

Bij gebalanceerde signalen is de mantel geen onderdeel van het circuit wat dus heel veel brom kan schelen.
De mantel kan dan ook makkelijker stoorsignalen afvoeren zonder dat je dat kan horen.

RCA/cinch is gewoon een consumenten oplossing, waar de professionele wereld net die paar euro's meer wel uitgeeft voor een schoner signaal.
Niks schimmigs, geen hocus pocus, geen oplichterij.
Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"

*

Roots

  • *****
  • 1932
  • I have Reggae Mylitis.
Re: XLR probleem ???
« Reactie #16 Gepost op: 7 januari 2019, 00:27:30 »
Vooral dat laatste ben ik het helemaal mee eens ;)

Kijk..Ze beginnen in de studio met (ik zeg maar wat) een Rode microfoon van 40K, zilverspoelen ect..Volledig gebalanceerd. De plus en min blijven tot de eindproductie even schoon en krijgen dezelfde behandeling, gaan door de duurste gebalanceerde apparatuur, inwendige componenten plus/min, L/R alles gematched op specificaties....Waarom zouden we dat thuis niet zo willen? En gaan we ineens de helft van ons al kwetsbaar signaal gebruiken als afscherming om de rotzooi af te voeren....Ja omdat het veel duurder is om het niet te doen :)
Thiel 3.6, Krell FPB200C, Krell KRC HR/KPE Ref, Sony SCD-555ES, North Star usb 32, Thorens TD160Smk4/SME3/Goldring Eroica LX

*

richard

  • ******
  • 4007
Re: XLR probleem ???
« Reactie #17 Gepost op: 7 januari 2019, 02:46:06 »
Om de reden dat het niet helemaal zo werkt zoals jij omschrijft. Gebalanceerde signaaloverdracht met differentiŽle buffers/versterking om storing te elimineren okť, maar gebalanceerd het signaal (inclusief de opgepikte storing) versterken is contraproductief (en onnodig kostbaar en complex). Lees nog maar eens terug.
 Misschien ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Common-mode_rejection_ratio
« Laatst bewerkt op: 7 januari 2019, 03:05:43 door richard »
Genoeg is beter.

*

Regenpak

  • ****
  • 282
  • I don't like Mondays
    • Polonaise PIC Projects
Re: XLR probleem???
« Reactie #18 Gepost op: 7 januari 2019, 06:07:56 »
Daar gaat het hier toch ook om? Ben benieuwd wat TS nu daadwerkelijk heeft gedaan, of-ie inderdaad een XLR->RCA adapter heeft gebruikt en dan een single-ended kabeltje. Misschien had-ie dan gewoon effe bij Bax ofzo langs moeten gaan voor een kant en klaar XLR kabeltje.

Het Bryston verhaal is wel rijkelijk vaag, moet ik zeggen. Ik krijg desondanks niet echt de indruk dat dat hier echt relevant is.

Tjerk

*

richard

  • ******
  • 4007
Re: XLR probleem???
« Reactie #19 Gepost op: 7 januari 2019, 18:09:42 »
Het Bryston verhaal is wel rijkelijk vaag, moet ik zeggen. Ik krijg desondanks niet echt de indruk dat dat hier echt relevant is.
Het ging mij om de bewering van Roots dat gebalanceerd alleen nuttig is bij gebalanceerd opgebouwde versterking.
...Moet je wel een echte gebalanceerde versterker hebben natuurlijk anders komen ze uiteindelijk toch weer bij elkaar.
En dat is dus naar mijn mening niet zo. Een versterker zelf kan prima single ended zijn.

Maar voor TS inderdaad niet van belang.
Genoeg is beter.


*

seoman

  • *****
  • 1294
  • No Comment
Re: XLR probleem ???
« Reactie #20 Gepost op: 7 januari 2019, 23:03:20 »
Om de reden dat het niet helemaal zo werkt zoals jij omschrijft. Gebalanceerde signaaloverdracht met differentiŽle buffers/versterking om storing te elimineren okť, maar gebalanceerd het signaal (inclusief de opgepikte storing) versterken is contraproductief (en onnodig kostbaar en complex). Lees nog maar eens terug.
 Misschien ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Common-mode_rejection_ratio

CMRR is opzich niet echt een OPAMP dingetje. OOk met passieve componenten kun je van CMRR spreken.
Je kunt substantieel CMRR zelfs nog bereiken met single-ended bronnen.
Daar zijn die signaal trafo's weer een kei in.
Zorg dat de impedantie van de bron voor beide signaaldraden gelijk is en je CMRR vliegt de pan uit.
Soms is een weerstandje al genoeg.
Je hebt echter wel een heel nauwkeurig aftrekkertje nodig aan de andere kant van de lijn. Zoals een lamp of luidspreker, trafo, weerstand. Of extreem nauwkeurig gepaarde buizen, torren of opamps.

Trafo's zijn duur, buizen kunnen dit eigenlijk gewoon niet, torren kan, opamps kan. Het matchen om de nauwkeurigheid van de berekening te behalen is ook een dure aangelegenheid, hoewel dat eigenlijk niets meer voorstelt anno 2019. 1,36Ä voor een chipje met een cmrr van 50db. Dat is al 50db meer onderdrukking van stoorsignalen dan de standaard tulp brengt.
Dat is al de kanaalscheiding van een element. Dus stel op links zit de brom en op rechts hoor je dan bijna niets.

Je kunt je afvragen hoe zinnig dit is als als de thd van je versterker al hoger ligt of de ruisvloer al hoger is.
Toch kun naast met een lamp gaan spelen bv ook je signaal overdracht stiller proberen te krijgen.
Ja en zelfs met empirisch bewijs!
Klinkt het beter? Vast niet het is immers te bewijzen
 
   
Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"