*

Opa S.

  • ******
  • 7437
  • Scheef en toch geen schaats
    • Second Life Audio
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #15 Gepost op: 22 juli 2018, 13:34:09 »
@Heintje; waarom bestanden in WAV bewaren? FLAC is lossless, maar neemt wel bijna de helft minder ruimte in. Je hebt een vertaalslag extra, maar daar krijg je dan wel wat voor terug, opslagruimte.

Ok, die is goedkoper dan vroeger, maar kost toch nog steeds geld, vooral als je het 1 op 1 backupt (wat ik overigens ook doe).

Als je je hele muziekverzameling reorganiseert en uniformeert, vallen je wel eens zaken op.
Voor mij was FLAC onverdacht en ik gebruik het nog steeds voor de muziek waarvan ik geen WAV heb, geen probleem. Tenslotte is harddiskruimte door de jaren heen steeds goedkoper geworden.
Wat mij opviel, is dat ik dezelfde nummers in FLAC tegenkwam met verschillende bestandsgrootten. Nou snap ik dat dezelfde nummers worden bewerkt en bv. dan verschillende speelduren kunnen hebben. Of in oorlogsversie zijn verschenen (Loudness War). Maar ook dat Exact Audio Copy en consorten verschillende instellingen kennen.
Maar toch zag ik net even teveel bestandsgrootte verschillen om mij daar lekker bij te voelen. Dus waarom moeilijk doen, gewoon WAV waar het kan. Zoiets.

FLAC heeft meerdere compressieinstellingen. In the end is het allemaal lossless (en daarmee bitgelijk aan het origineel), maar de diverse compressies hebben invloed op de snelheid van coderen en decoderen. Ooit speelde dat een rol, de laatste tijd veel en veel  minder.

Geen reden tot zorg dus.
With sufficient thrust ducks fly just fine.
            >(.)__ <(.)__ =(.)__ 
               (___/  (___/  (___/

*

a.b.

  • ******
  • 9248
  • Weest allen vrolijk en blij, hup, hup, hup ook gij
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #16 Gepost op: 22 juli 2018, 14:57:20 »
Ben ik toch niet met je eens.

Bij de volgende Adolf Hitler zit ik lekker muziek te luisteren en is jouw "radio" in beslag genomen.

Kan natuurlijk ook zijn dat ik gewoon vreselijk panaroïde ben. Of was 't nu paranoïde... Zie je, zelfs de taal is niet te vertrouwen!

Ik heb ook al mijn CD-s nog; en mijn NAS met een dikke duizend albums (of meer, geen idee). En nog een HD met duizenden albums van een een kennis van me. Niets mis mee. Maar dat betekent niet dat streamen nu niet hartstikke handig is. Mocht streamen ooit eens stoppen dan heb ik jaren profijt gehad en is er daarna een wereld met hopen en hopen en bulten CD-s. En allemaal kennissen met streamers tjokvol FLACjes.


Stop met geloven en je staat overal voor open.
Never underestimate the power of stupid people in large groups ― George Carlin

*

Opa S.

  • ******
  • 7437
  • Scheef en toch geen schaats
    • Second Life Audio
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #17 Gepost op: 22 juli 2018, 19:23:53 »
Oh, maar met streamen an sich is natuurlijk niets mis. Maar ik zou het altijd als een extra bron zien. Vooral ook omdat gestreamd lang niet alles te vinden is wat ik de moeite waard vind. Neem maar eens al die albums die wel ooit op vinyl zijn uitgebracht, maar nooit op cd of anderszins digitaal. Behalve wellicht rips, maar die zal je denk ik niet snel bij de streamers vinden. Alhoewel, de tjoep heeft wel heel veel (maar niet alles en het kan ook zo weer weg zijn).
With sufficient thrust ducks fly just fine.
            >(.)__ <(.)__ =(.)__ 
               (___/  (___/  (___/

*

a.b.

  • ******
  • 9248
  • Weest allen vrolijk en blij, hup, hup, hup ook gij
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #18 Gepost op: 22 juli 2018, 20:21:42 »
Oh, maar met streamen an sich is natuurlijk niets mis. Maar ik zou het altijd als een extra bron zien. Vooral ook omdat gestreamd lang niet alles te vinden is wat ik de moeite waard vind. Neem maar eens al die albums die wel ooit op vinyl zijn uitgebracht, maar nooit op cd of anderszins digitaal. Behalve wellicht rips, maar die zal je denk ik niet snel bij de streamers vinden. Alhoewel, de tjoep heeft wel heel veel (maar niet alles en het kan ook zo weer weg zijn).

Klopt, maar omgekeerd geldt hetzelfde. Ten eerste luister ik via Qobuz (en soms Spotify) heel veel muziek die ik nooit allemaal wil en kan aanschaffen en wil en kan opbergen in kasten thuis. Ten tweede staat veel (obscure) muziek klaar in de streamingservices waar ik nauwelijks aan kan komen, of met veel moeite. Of het is alleen te koop op dragers die ik thuis niet wil afspelen, zoals vinyl. Als laatste weet niet of veel van de electro waar ik naar luister überhaupt nog uitkomt op fysieke media.

In huize A.B wordt bij het noemen van Qobuz altijd driemaal Houzee geroepen.



Stop met geloven en je staat overal voor open.
Never underestimate the power of stupid people in large groups ― George Carlin

*

Bloom

  • *****
  • 640
  • Bloom's music blooms!
    • What makes Bloom's music bloom?
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #19 Gepost op: 22 juli 2018, 21:17:07 »
Ik heb een tijd geleden al eens het bewijs gepost dat Qobuz de boel wel eens bedriegt en in plaats van echte HD-opnamen met de computer naar 96 kHz 24 bit omgezette gewone cd-opnames aanbiedt.
Dat heeft bij mij meegespeeld in de beslissing om absoluut geen gebruik te maken van online streaming in welke vorm dan ook. Ik doe het zelf en sla het op mijn eigen centrale opslagsysteem op, dan weet ik welke kwaliteit het is en weet ik ook zeker dat het afspeelbaar blijft zolang als ik dat wens. En dat heet "lokaal streamen".

*

a.b.

  • ******
  • 9248
  • Weest allen vrolijk en blij, hup, hup, hup ook gij
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #20 Gepost op: 22 juli 2018, 22:35:08 »
Ik vind HD onzin. Hoor je toch niet. CD kwaliteit is prima en dat doet Qobuz prima. Als ik wil pielen met andere formaten doe ik dat wel via mijn NAS.
Stop met geloven en je staat overal voor open.
Never underestimate the power of stupid people in large groups ― George Carlin

*

Ferry

  • **
  • 59
    • E-mail
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #21 Gepost op: 15 augustus 2018, 18:40:20 »
Vergeet niet dat FLAC ook een controle doet op de integriteit van de data. WAV kent geen enkele vorm van foutcorrectie.
Home Theatre: Rotel RC-1590 & Rotel RB-1582 mk2, B&W CM10s2, B&W DB4S, Gustard U12, zelfbouw i5 HTPC met HDMI 2.0, Samsung UE55KS7000S...
Koptelefoons: AKG K550 (closed), Sennheiser HD580 (open), Shure SE425 (IEM), Sennheiser Momentum Free In-Ear Wireless.

Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #22 Gepost op: 10 december 2018, 11:26:01 »
Om even terug te kopen op de OP, in het verleden heb ik ooit (in een vlaag van verstandsverbijstering  ;) ) van alles op CD-R gebakken, en ben het een aantal jaren later weer gaan inlezen. Ik was eigenlijk wel nieuwsgierig hoe groot de problemen in werkelijkheid waren.

Let wel: CD-R, niet CD.

Van m'n audio CD's (welke ik eigenlijk bijna nooit meer afspeel, om eerlijk te zijn, alles staat in FLAC op de server en wordt gestreamed met een Squeezebox Touch en SB3) heb ik eigenlijk nog geen uitvallers gemerkt, maar ik vermoed dat de error correctie dat wel opvangt, en zo goed zijn mijn oren nou ook weer niet.

Er zat inderdaad wat uitval tussen...

(Tabelletje staat hier: http://www.ninelizards.com/archive/data%20rot.htm#table )

Heeft iemand al eens in de praktijk gemerkt dat een CD daadwerkelijk niet meer leesbaar was? Ik heb meer schade ondervonden van krassen en (kinder)handjes dan van ouderdom. Tot op heden...  ???

... When in troubles, when in doubts, run in circles, scream and shout...

*

Jeronimo

  • ******
  • 7437
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #23 Gepost op: 10 december 2018, 16:02:18 »
Ik neem aan dat je geen "CD-R audio" bedoelt, maar een reguliere CD-R. Na zo'n 8 jaar na branden eind jaren 90 via de PC waren alle Mmore CD-R'en onleesbaar.

Terzijde: ik heb vanaf begin 2000 vele CD-R'en gebrand via mijn HD recorder, waarop ik alleen CD-R Audio kan gebruiken. Daarvan zijn alleen enkele onleesbaar geworden door onachtzaam gebruik (zich uitend in krassen). Merken: BASF Emtec Audio (geen foutmeldingen bij branden), TDK CD-R Audio (enige foutmeldingen), Fuji CD-R Pro for audio (geen foutmeldingen), Philips CD-R Audio (enige foutmeldingen).

« Laatst bewerkt op: 10 december 2018, 16:04:30 door Jeronimo »
AVM CD1 Plus Transport + Guido Tent Clock, Exposure 2012S2 DAC, Yamaha CDR-HD1000
Micro Seiki DD-5E + Audio Technica AT33 PTG/II MC, Dual CS-5000 + Denon DL-304 MC
Luxman WL550, Nakamichi 680ZX, Akai GX-635D
Classé CP-500, Classé CA-2100, Graham Slee Reflex C + PSU
Heil AMT Syrinx
Audioquest

*

seoman

  • *****
  • 1163
  • No Comment
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #24 Gepost op: 10 december 2018, 18:02:23 »
Tja het was ooit een prijs gunstig back-up dingetje.
Nu is het je reinste milieu en kapitaal verspilling.
Met de HD prijzen van 25€ per terrabyte is het branden van CD's echt van de zotte
50x cd-r kost 10€ dat is 35Gigabyte
Om een terrabyte te weg te schrijven op cd's heb je ongeveer 1500cd's nodig

cds branden is ongeveer net zo duur als een usb stickje (de aanschaf alleen van de disk, los van het branden en de bewaardoosjes)
Niet dat dat usb flash zo'n fantastisch back-up medium is. maar gewoon om aan te tonen hoe duur CD's zijn
« Laatst bewerkt op: 10 december 2018, 18:05:26 door seoman »
Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"

*

minplus

  • *****
  • 8096
  • relax, don't do it
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #25 Gepost op: 10 december 2018, 18:24:08 »
Ik heb tot nu 1 slecht CD-erretje dat ik van Tsjechische vrienden had gekregen weg hoeven gooien en een originele spel-CD. Bij de tientallen andere CD-R's heb ik tot nu geen problemen gemerkt op de beste spelers hier in huis.
Al vroeg merkte ik dat je a- een goede brander, b- degelijke CD-R's en c- een goede CD-speler nodig hebt.
De verschillen zijn groot in alle 3 categorieën en vooral de brander had een gigantisch effect. Maar met de CD2 werd elk fout bitje zichtbaar gemaakt en zag ik dat er ook tussen de CD-R's een groot verschil was in het aantal foute bits. Dat scheelde een factor 50, ook al waren ze allemaal goed af te spelen.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

*

Heintje

  • ******
  • 1562
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #26 Gepost op: 10 december 2018, 20:26:59 »
Inderdaad houdbaarheidsdatum: bij die TeraBytes komt er elk jaar een r bij.  8)

Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #27 Gepost op: 10 december 2018, 20:45:22 »
Tussen mijn oude CD's zaten een heleboel LifeTec's en MMore's... waarschijnlijk waren het destijds de goedkoopste  :) maar het zijn wel de meest waarschijnlijke faal kandidaten (coating vervaagt).

Zal komend weekend nog een paar CD's restoren / bekijken, is al weer een jaartje later, en eens zien hoeveel nieuwe uitvallers er bij komen.

Ik heb wel het idee dat CD's iets beter houdbaar zijn dan DVD's, maar met de prijzen van HDD's tegenwoordig is het inderdaad niet zo relevant meer :-)
... When in troubles, when in doubts, run in circles, scream and shout...

*

seoman

  • *****
  • 1163
  • No Comment
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #28 Gepost op: 10 december 2018, 23:43:10 »
12cent per GB voor een usb stick (±10MB/s schrijven)
12cent per GB Sata SSD (±400++MB/s schrijven)
16cent per GB pciex ssd (1.800MB/s schrijven)
13cent per GB SD kaartje die in een normale telefoon past (10MB/s schrijven)
€2.4cent per GB good old aluminium HD (±190MB/s schrijven)

20cent per cd 700MB (spindel van 50) (7800 KB/s schijven dat is anderhalve minuut per CD!!!)

Tjonge jonge wat gaat het hard zeg.
Mijn netwerk kan het ook niet bij benen.

Nog even een side note:
Ik erger me kapot aan telefoons die geen SD kaartje ondersteunen. Je word dus gedwongen om een telefoon te kopen met extreem duur opslag geheugen. Terwijl het echt niks meer kost tegenwoordig  en dat allemaal voor zogenaamde waterdichtheid (kuch)

de snelheden die ik heb getoond zijn de snelheden van die ene specifieke prijs die ik gevonden heb op tweakers. 
Het kan vele malen sneller.
SD kaartjes zijn ook verkrijgbaar met snelheden van 90MB/s maar dan kost het echt geen 13cent meer. Fijn voor (semi)professionele cameras'en video recorders

Ik koop gewoon iedere paar jaar een nieuwe harddisk en daar kopieer ik gewoon alles wat ik wil bewaren op.
De oude schijven blijven in gebruik totdat ik geen fysieke ruimte meer heb en het onzin is geworden om zulks klein geheugen te blijven gebruiken. Iedere HD die ik koop is minstens 2x zo groot als de vorige dus het past altijd!

Wellicht krijg je nu ook een indruk waarom zoveel bedrijven jou gratis opslagruimte bieden.
Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"


*

morph

  • *****
  • 14006
Re: Digitaal houdbaarheidsdatum?
« Reactie #29 Gepost op: 11 december 2018, 10:11:35 »
(kuch)


Wellicht krijg je nu ook een indruk waarom zoveel bedrijven jou gratis opslagruimte bieden.
Ik krijg bovenal de indruk dat zij die gewoon originelen hebben en die koesteren, zich een stuk minder druk hoeven maken.