*

groovy.

  • ******
  • 11914
  • Old school audio.
Re: Meten is weten ?
« Reactie #15 Gepost op: 15 november 2018, 20:32:40 »
Bij een goede meting heb je denk ik wel de voorwaarde dat het goed kan klinken.
Lenco l78 widebody 12 inch DV.  Lenco 88 Ortofon rmg 212. Lenco b51 Burn & Jones Super. Lenco l70v. Luxman l507s. Luxman t-550v. Yamaha M2. Yamaha c4. Elipson 1404.  Cabasse Prao. Harman Kardon 5650. Composed dv1 dt. Emt 938.

In to each life some rain must fall.

*

a.b.

  • ******
  • 9706
  • Weest allen vrolijk en blij, hup, hup, hup ook gij
Re: Meten is weten ?
« Reactie #16 Gepost op: 15 november 2018, 20:44:28 »
Bij een goede meting heb je denk ik wel de voorwaarde dat het goed kan klinken.

Precies.
Stop met geloven en je staat overal voor open.
Never underestimate the power of stupid people in large groups ― George Carlin

*

a.b.

  • ******
  • 9706
  • Weest allen vrolijk en blij, hup, hup, hup ook gij
Re: Meten is weten ?
« Reactie #17 Gepost op: 15 november 2018, 20:48:38 »
Het idiote is dat het gehoor van begin af aan niet bij iedereen hetzelfde is, anders zou het verschijnsel evolutie niet bestaan.

Er zullen vast groepen met in aanvang hetzelfde gehoor zijn.
Met 10 jaar zijn er al grote verschillen binnen die groepen en dan gaat het om de verwerking van de signalen, m.a.w. het brein, de input daarvan en de ontwikkeling daarvan.
Met 50 jaar zullen er geen 2 binnen een groep hetzelfde gehoor hebben en helemaal niet tussen de groepen.

Neemt niet weg dat een rechte lijn een prima uitgangspunt is voor alle elk variabel kronkelende gehoren en breinen. :)

Werkt het brein niet uiteindelijk als een soort equalizer zodat we uiteindelijk allemaal zowat hetzelfde horen en kunnen horen? Ik keek een keer naar de rijdende rechter, waarin het gehoor van een oude dame werd gemeten die uitzonderlijk gevoelig is voor lage tonen. Uitzonderingen zijn er altijd. Zet haar in een gewone luisterruimte en ze zal met de toonregeling het laag wat willen wegdraaien, mits ze niet van veel laag houdt.

Maar over het algemeen weten we tamelijk goed wat de meeste mensen horen en wat ze niet horen. En er is niet voor niets onderzoek gedaan naar "goed geluid" zoals weergegeven door luidsprekers en beoordeeld door testgroepen. Hier kwam een eenduidig beeld uit. Al met al valt het dus allemaal wel mee.





Stop met geloven en je staat overal voor open.
Never underestimate the power of stupid people in large groups ― George Carlin

*

seoman

  • *****
  • 1308
  • No Comment
Re: Meten is weten ?
« Reactie #18 Gepost op: 15 november 2018, 21:28:00 »
Meten is aannemen
Meten is geloven

A je neemt aan dat de waarde of beeld die je te zien krijgt ook daadwerkelijk die waardes zijn.
B je gelooft dat er een correlatie bestaat tussen de meetwaarden en dat wat je wil weten.

Al me(e)t al valt het me toch een beetje tegen dat 'meten is weten'.
Maar het is altijd nog beter dan gissen (immers 'gissen is missen')

en die oren dat zijn geen meetinstrumenten. Daar heb je niks aan om iets te onderbouwen, je onderbuik misschien maar daar houdt het op. Persoonlijker dan je oren kan het niet worden.

Binnen de audio zou een goede curve van je oren een essentiŽle tool zijn om naast de meetgegevens te leggen.
Dan kun je echt gericht gaan meten en regelen/sturen


Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"

*

minplus

  • *****
  • 8786
  • relax, don't do it
Re: Meten is weten ?
« Reactie #19 Gepost op: 15 november 2018, 22:41:45 »
Binnen de audio zou een goede curve van je oren een essentiŽle tool zijn om naast de meetgegevens te leggen.
Dan kun je echt gericht gaan meten en regelen/sturen

Een uitstekende insteek.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

*

minplus

  • *****
  • 8786
  • relax, don't do it
Re: Meten is weten ?
« Reactie #20 Gepost op: 15 november 2018, 22:49:35 »

Werkt het brein niet uiteindelijk als een soort equalizer zodat we uiteindelijk allemaal zowat hetzelfde horen en kunnen horen?


Helaas/gelukkig (?) niet.
Maar je hebt altijd een aardig gemiddelde met een normale verdeling, een standaard verschijnsel in de biologie.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

*

a.b.

  • ******
  • 9706
  • Weest allen vrolijk en blij, hup, hup, hup ook gij
Re: Meten is weten ?
« Reactie #21 Gepost op: 15 november 2018, 23:21:47 »
Ik heb weleens begrepen dat het brein schier oneindig aanpassingen kan doen, tot het weer in een soort van normaalstand komt. Zo kunnen complete gebieden verdwijnen, en functies overgenomen worden door andere gebieden.. Zodat er toch weer gehoord en gezien kan worden. Dit moet betekenen dat het brein op de een of andere manier, ongeacht de fysieke toestand, in staat is een normaal vorm te vinden.

Zo herkennen we vrijwel allemaal een perfecte cirkel, een vierkant, een rechthoek. Of de koning van een fotootje. Dat zou nooit kunnen als niet al die breinen een soort "normaal stand" hebben. Een equalizer die ervoor zorgt dat als ogen iets afwijken, oorschelpen of wat dan ook, we toch dat vierkant zien. Alleen al het feit dat we kunnen samenwerken om bijvoorbeeld tunnels te bouwen moet betekenen dat de meeste breinen zowat hetzelfde zien en horen. Anders zou het een zootje zijn.

https://www.nrc.nl/nieuws/2011/04/01/waarnemen-is-nog-geen-denken-12008323-a663592
https://www.omgevingspsycholoog.nl/kleuren-zien/
« Laatst bewerkt op: 16 november 2018, 08:56:05 door a.b. »
Stop met geloven en je staat overal voor open.
Never underestimate the power of stupid people in large groups ― George Carlin

*

hrcc

  • *****
  • 724
    • E-mail
Re: Meten is weten ?
« Reactie #22 Gepost op: 16 november 2018, 05:22:44 »
Binnen de audio zou een goede curve van je oren een essentiŽle tool zijn om naast de meetgegevens te leggen.
Dan kun je echt gericht gaan meten en regelen/sturen

Een uitstekende insteek.

+1
Kan je je oorcurve ergens laten meten ?
AudiciŽn ?

vriendelijke groet,
cees

luistert allen naar fip radio: jazz en wijde omstreken !

*

Niemand

  • ******
  • 21226
  • geluid sja ook ,maar muziek maakt het zeker
Re: Meten is weten ?
« Reactie #23 Gepost op: 16 november 2018, 09:45:10 »
Help, ik hoor ineens honden bij de buren..... :o
LOL
HvdHeide,s structuurinfo-Berret-ThvW.

Audiolamp+variac+gelijkrichter.v.v.Tegels-Berret

Tannoy15dc2838 Hornloaded DF kast-Peter GRF2+Filter Tannoyspecs -Peter GRF2,materiaal volgens ThvW)

Chaos-Bocama224bThvW

CD104-ThvW-Berret

Speakerdraad-ThvW

At8000-Sander

Onbehandeld:
Div.Draaitafels

*

Knosti de Platenwasser

  • ******
  • 2140
  • Geluid: de meest overschatte eigenschap van muziek
    • ReadScapeS
Re: Meten is weten ?
« Reactie #24 Gepost op: 16 november 2018, 11:47:47 »
Bij een goede meting heb je denk ik wel de voorwaarde dat het goed kan klinken.

Kan. Je zegt het goed.
Het is absoluut geen zekerheid. Daarvoor heb ik net te vaak gemeten.
... on an Electrospective Odyssee.

*

Heintje

  • ******
  • 1707
Re: Meten is weten ?
« Reactie #25 Gepost op: 16 november 2018, 11:52:08 »
Het nadeel van meten is dat het een schijnzekerheid biedt: al geeft je meter "51,333 Volt" aan: de manier waarop en de omstandigheden waarin dat wordt gemeten moet je zelf vooraf bepalen c.q. interpreteren.

En hoe meer cijfers achter de comma, hoe meer schijn-nauwkeurigheid.

Pak voor het gemak eens een digitale Voltmeter en meet eens de wisselspanning op je TV-kabel zoals die in je huis binnenkomt: iedereen meet per moment een andere waarde en toch kan je TV er prima mee werken.
Idem voor de analogie met luidsprekerkabels en luidsprekers, als de muziek aan staat.

Het komt er op aan dat je zinnige dingen meet en dat is een kwestie van kennis, kunde en correcte interpretatie.
En op die drie gaat het fout zodra het wat ingewikkelder wordt.
« Laatst bewerkt op: 16 november 2018, 11:53:57 door Heintje »

*

Heintje

  • ******
  • 1707
Re: Meten is weten ?
« Reactie #26 Gepost op: 16 november 2018, 11:53:05 »
foutje ..  :o ;D

Re: Meten is weten ?
« Reactie #27 Gepost op: 16 november 2018, 13:54:43 »
Kan je je oorcurve ergens laten meten ?
AudiciŽn ?

Denk het wel maar die zijn meestal beperkt tot 8 khz
Maar je kunt natuurlijk ook zelf even gaan prutsen b.v. http://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html

*

hrcc

  • *****
  • 724
    • E-mail
Re: Meten is weten ?
« Reactie #28 Gepost op: 16 november 2018, 15:44:00 »

Het komt er op aan dat je zinnige dingen meet en dat is een kwestie van kennis, kunde en correcte interpretatie.
En op die drie gaat het fout zodra het wat ingewikkelder wordt.

Kunde die ik niet bezit, maar al doende leert men.
Ik vind het best verhelderend om te zien wat ik hoor.
vriendelijke groet,
cees

luistert allen naar fip radio: jazz en wijde omstreken !


*

seoman

  • *****
  • 1308
  • No Comment
Re: Meten is weten ?
« Reactie #29 Gepost op: 16 november 2018, 17:26:54 »

Het komt er op aan dat je zinnige dingen meet en dat is een kwestie van kennis, kunde en correcte interpretatie.
En op die drie gaat het fout zodra het wat ingewikkelder wordt.

Kunde die ik niet bezit, maar al doende leert men.
Ik vind het best verhelderend om te zien wat ik hoor.

Dat niet alleen maar gewoon terug kunnen zien op welke afstanden je speakers van de muren/vlakken zijn verwijderd.
Een speaker iets hoger of lager zetten heeft meteen invloed op je bas weergave ( naast natuurlijk de voordehand liggende naarvoren en naarachter schuiven)
ik weet de formule niet meer maar ik kreeg, op alle afstanden die een box ziet, keurig pieken te meten.
Groeten Simon

"Is it freedom to choose what is not a choice?
Or is it freedom to silence what is not a voice?"